Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy]

47 минут назад, Momyn сказал:

Так и не дождался от вас Тэкстона. Проиграть спор боитесь? 

Я казахский перевод, копии РАДа, ну тот который из Иранской библиотеки, просмотрел. Там Супатай  с Нурке(Бурке) жалайры.  У французского историка Оссона, в пояснениях, урянкаты род жалайыров.     

Да и ранее показал, что ваша фантазия основана только н одном отрывке. ни в главе про Жалаиров нигде далее нет Субедея жалаира

[mechenosec]

10.12.2020 в 05:52, Rust сказал:

Неужели на вашем монгольском глобусе нашлось место тюркским предкам? ИМХО корень монголов и тюрков идет задолго до хунну и сяньби. 

Ну, тюркских предков у меня конечно нет, как и у вас нет монгольских предков. Тогда еще не было таких народов когда появились наши общие гаплы, была тогда некая общность из которой вышли и монголы и тюрки,отсюда и общие гаплы. Примерно 2000 лет назад эти орды разделились.

[Rust]

Только что, mechenosec сказал:

Ну, тюркских предков у меня конечно нет, как и у вас нет монгольских предков. Тогда еще не было таких народов когда появились наши общие гаплы, была тогда некая общность из которой вышли и монголы и тюрки,отсюда и общие гаплы. Примерно 2000 лет назад эти орды разделились.

Они разделились ранее. 2000 лет назад уже начали разделяться собственно тюркские языки.

[mechenosec]

1 минуту назад, Rust сказал:

Они разделились ранее. 2000 лет назад уже начали разделяться собственно тюркские языки.

Чем дальше в лес,тем больше дров. Почему днк кыпчаков(ваш) обнаружен у протомонгол-сянбэй?

[Rust]

48 минут назад, mechenosec сказал:

Чем дальше в лес,тем больше дров. Почему днк кыпчаков(ваш) обнаружен у протомонгол-сянбэй?

У вас с памятью нормально вообще? На амнезию не жалуетесь? Еще раз написать, что этот субклад был обнаружен ранее у хунну?

[mechenosec]

14 минут назад, Rust сказал:

У вас с памятью нормально вообще? На амнезию не жалуетесь? Еще раз написать, что этот субклад был обнаружен ранее у хунну?

Подчиненные сянби у хунну?

[mechenosec]

15 минут назад, Rust сказал:

У вас с памятью нормально вообще? На амнезию не жалуетесь? Еще раз написать, что этот субклад был обнаружен ранее у хунну?

Хунну не тюрки.

[asan-kaygy]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Хунну не тюрки.

Этот ваш тезис такой же фольк-хисториковский как Чингиз-хан не монгол

[KokMai]

16 часов назад, asan-kaygy сказал:

Этот ваш тезис такой же фольк-хисториковский как Чингиз-хан не монгол

Мир вам .

Такой вопрос , я так понимаю что восточные скифы аутосомные предки казахов ?  То есть пришлые завоеватели брали в жены " скифских " женщин ? 

Какой из вклад в наш генофонд ,восточный завоевателей и местных жителей бронзового века ? 

Не очень разбираюсь в генетике .

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, KokMai сказал:

Такой вопрос , я так понимаю что восточные скифы аутосомные предки казахов ?  То есть пришлые завоеватели брали в жены " скифских " женщин ? 

 

А что, уже и скифов нашли и раскопали? 

 

[KokMai]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

А что, уже и скифов нашли и раскопали? 

 

https://www.nature.com/articles/ncomms14615

(Современные популяции, связанные с западными степными людьми железного века, могут быть найдены среди различных этнических групп на Кавказе, в России и Центральной Азии (распространены среди многих иранских и других индоевропейских говорящих групп), тогда как популяции с генетическим сходством с восточными скифскими группами встречаются почти исключительно среди носителей тюркского языка )

Читал статью на зарубежной сайте _ задался вопросом _ какой их вклад в наш этногинез

Изменено 12 декабря, 2020 пользователем KokMai

[АксКерБорж]

34 минуты назад, KokMai сказал:

https://www.nature.com/articles/ncomms14615

 

За статью вам спасибо.

Я просто часто задаюсь вопросом, а так ли непогрешимы принятые этнические отождествления при отборе палео днк? Например, на вскидку, утверждается, что откопаны под Карагандой якобы останки средневекового татарина, которого любят склонять кыпшаковеды)), но где уверенность или даже лучше сказать где гарантии, паспорт при нем был, шутка? Или якобы раскопан сяньбиец, которых так называет только наука (б-рррр ). И т.д. и т.п.

Ведь на них потом строятся далеко идущие выводы в науке.

Сейчас начнут меня воспитывать наши генетики любители и генетики профессионалы, типа все мы не оспариваем их и вам мол надо уверовать в них и молчать в тряпочку. 

 

[KokMai]

1 час назад, KokMai сказал:

https://www.nature.com/articles/ncomms14615

(Современные популяции, связанные с западными степными людьми железного века, могут быть найдены среди различных этнических групп на Кавказе, в России и Центральной Азии (распространены среди многих иранских и других индоевропейских говорящих групп), тогда как популяции с генетическим сходством с восточными скифскими группами встречаются почти исключительно среди носителей тюркского языка )

Читал статью на зарубежной сайте _ задался вопросом _ какой их вклад в наш этногинез

Если откопают Сталина возьмут ДНК _ окажется что в России жили грузины - осетины _ и много евреев )ты к этому ?

[asan-kaygy]

3 часа назад, KokMai сказал:

Мир вам .

Такой вопрос , я так понимаю что восточные скифы аутосомные предки казахов ?  То есть пришлые завоеватели брали в жены " скифских " женщин ? 

Какой из вклад в наш генофонд ,восточный завоевателей и местных жителей бронзового века ? 

Не очень разбираюсь в генетике .

 

Немного не понял вопроса

[KokMai]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Немного не понял вопроса

Кто участвовал в нашем этногинезе ?

[asan-kaygy]

34 минуты назад, KokMai сказал:

Кто участвовал в нашем этногинезе ?

Сложный вопрос. Если лапидарно говорить

"восточные скифы", Хунну, тюрко-телесские и кипчакские племена и потом в 13 к ним добавились монголы и восточные тюрки.

Тот этногенетический коллектив который мы называем казахи возник в 13 веке из смешения двух компонентов:

1. местных кипчаков, других тюрков и других местных 

2. пришлых монголов и восточных тюрков.

 

[KokMai]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Сложный вопрос. Если лапидарно говорить

"восточные скифы", Хунну, тюрко-телесские и кипчакские племена и потом в 13 к ним добавились монголы и восточные тюрки.

Тот этногенетический коллектив который мы называем казахи возник в 13 веке из смешения двух компонентов:

1. местных кипчаков, других тюрков и других местных 

2. пришлых монголов и восточных тюрков.

 

Аутосомно  мы все одинаковы ?

Если я правильно понял смотреть нужно конкретно по родам ?

[asan-kaygy]

2 часа назад, KokMai сказал:

Аутосомно  мы все одинаковы ?

Если я правильно понял смотреть нужно конкретно по родам ?

аутосомно казахские рода отличаютя между собой меньше чем башкирские рода.

Примерно одинаковые.

Отличия по мужским линиям

[Momyn]

10.12.2020 в 22:35, asan-kaygy сказал:

Да и ранее показал, что ваша фантазия основана только н одном отрывке. ни в главе про Жалаиров нигде далее нет Субедея жалаира

 

10.12.2020 в 22:34, asan-kaygy сказал:

Много на себя берете.

Времени нет.

Пишу статьи, для меня это приоритет. Форум для меня побочная деятельность.

Как руки дойдут посмотрю.

Ну, тогда фантазеры вместе со мной РАД и  Оссон.

Беру что могу взять как в данном споре. Вы писали что это ошибки переводчиков или переписчиков. Как оказалось нет. Они не могут одинаково ошибаться в оригинале и в копии. На Тэкстона время можете не терять там будет тоже самое, то есть про жалаирство было на обоих на Супатая и Нурке. Теперь что имеем: жалайыры отдельно, урянкаты отдельно, в урянкатах про Супатая есть, в жалаирах про него нет, но в то же время РАД пишет Супатай жалайыр. Еще жалайыры по шежире уйсуны, которые в одной ветке с урянкатами, которые ветьв жалайыров. Все запутано. А может и нет. Рассказчик Болат то может все сам понимал, а РАД без лишних вопросов честно, переносил в записи.

Моя попытка объяснить не объяснимое. По мне казахи в основе своем из народа ЧХ, значит нюансы родоплеменных отношений должны быть похожи. Если какой то род племени у нас отделяется, то есть становится чужим и может брать в жены девушек из других родов этого племени ( еншіміз алынып таңбамыз таңбаланган), то после этого новые герои отделившихся становятся только их собственностью, а не племени как бы. Пример: стояли как то с друзьями возле памятника Б.Момышулы, один из младшей ветви шымыров, так и называют себя, сказал наш шымыр, имея в виду племя, другой возразил – какой еще шымыр, он құлый( другая ветьв племени шымыр, хотя так себя почти не называют).

Теперь  аналогии: урянкат- құлый, уйсун – шымыр(род младшая ветьв), жалайыр- шымыр(племя), уйсун( правящий клан империи) - дулат             

[asan-kaygy]

1 час назад, Momyn сказал:

 

Ну, тогда фантазеры вместе со мной РАД и  Оссон.

Беру что могу взять как в данном споре. Вы писали что это ошибки переводчиков или переписчиков. Как оказалось нет. Они не могут одинаково ошибаться в оригинале и в копии. На Тэкстона время можете не терять там будет тоже самое, то есть про жалаирство было на обоих на Супатая и Нурке. Теперь что имеем: жалайыры отдельно, урянкаты отдельно, в урянкатах про Супатая есть, в жалаирах про него нет, но в то же время РАД пишет Супатай жалайыр. Еще жалайыры по шежире уйсуны, которые в одной ветке с урянкатами, которые ветьв жалайыров. Все запутано. А может и нет. Рассказчик Болат то может все сам понимал, а РАД без лишних вопросов честно, переносил в записи.

Моя попытка объяснить не объяснимое. По мне казахи в основе своем из народа ЧХ, значит нюансы родоплеменных отношений должны быть похожи. Если какой то род племени у нас отделяется, то есть становится чужим и может брать в жены девушек из других родов этого племени ( еншіміз алынып таңбамыз таңбаланган), то после этого новые герои отделившихся становятся только их собственностью, а не племени как бы. Пример: стояли как то с друзьями возле памятника Б.Момышулы, один из младшей ветви шымыров, так и называют себя, сказал наш шымыр, имея в виду племя, другой возразил – какой еще шымыр, он құлый( другая ветьв племени шымыр, хотя так себя почти не называют).

Теперь  аналогии: урянкат- құлый, уйсун – шымыр(род младшая ветьв), жалайыр- шымыр(племя), уйсун( правящий клан империи) - дулат             

РАД здесь не фантазер, этого Субедея жалаира нет более нигде (единственный отрывок из кучи упоминаний других про Субэдэя) плюс его деяния совпадают емнип с деяниями Субедея урянхая поэтому логично читать, что здесь неправильно текст поняли

[Momyn]

22 часа назад, asan-kaygy сказал:

РАД здесь не фантазер, этого Субедея жалаира нет более нигде (единственный отрывок из кучи упоминаний других про Субэдэя) плюс его деяния совпадают емнип с деяниями Субедея урянхая поэтому логично читать, что здесь неправильно текст поняли

Зачем повторяетесь? Демагогия в прояснении истины не поможет. Или вам не истина нужна, а надо не проиграть  спор? Еще раз внимательно не торопясь прочитайте мой пост. Если не уловите сути, тогда будем по пунктам.

[asan-kaygy]

53 минуты назад, Momyn сказал:

Зачем повторяетесь? Демагогия в прояснении истины не поможет. Или вам не истина нужна, а надо не проиграть  спор? Еще раз внимательно не торопясь прочитайте мой пост. Если не уловите сути, тогда будем по пунктам.

Это викторина где нельзя повторятся?

Это моя позиция и я ее не менял.

А свою неправоту в споре я почаще вашего признавал как в статьях, так и на форуме.

 

[Джагалбайлы]

Добрый день,

загрузил свой Биг У на YFull. Жду сенсацию :))

 

 

 

 

 

 

[Джагалбайлы]

https://yfull.com/tree/O-CTS3776/#

[Скриптонит]

14 минут назад, Джагалбайлы сказал:

https://yfull.com/tree/O-CTS3776/#

Здорово 'китаец'!