Казахский ДНК-проект

[arstanomar]

Рассматривая неотеорию ДНК гаплогрупп напрашиваются вопросы. Если следовать их постулату, то C3 является пращуром в 7-ом колене для иудейской J2, т.н. израилевых колен.<br style="color: rgb(63, 48, 38); font-size: 12.800000190734863px; line-height: 19.200000762939453px; background-color: rgb(255, 250, 241);"><br style="color: rgb(63, 48, 38); font-size: 12.800000190734863px; line-height: 19.200000762939453px; background-color: rgb(255, 250, 241);">Происхождение гаплогрупп пока еще гипотеза, и подогнана под африканскийслед. Еще нет доказательств бифуркации или отпочковывания. Допустим, что вродительской гаплогруппе O происходят такие мутации, вызыывающие бифуркацию-ветвление. Тогда почему родительская гаплогруппа O продолжает существовать притом, что появляются "детки" P? И тогда сколько времени и мутацийпотребуется для появления гаплогруппы Q, затем R? Получается, что вродительской гаплогруппе должны происходить близкородственное скрещивание -имбридинг, и постепенное вырождение. <br style="color: rgb(63, 48, 38); font-size: 12.800000190734863px; line-height: 19.200000762939453px; background-color: rgb(255, 250, 241);"><br style="color: rgb(63, 48, 38); font-size: 12.800000190734863px; line-height: 19.200000762939453px; background-color: rgb(255, 250, 241);">Что-то нет высказываний, что в какой-то родительской гаплогруппе произошлавзрывная мутация, которая повлекла бы порождение нескольких параллельныхдочерних гаплогрупп, что с точки зрения эволюции более возможна.<br style="color: rgb(63, 48, 38); font-size: 12.800000190734863px; line-height: 19.200000762939453px; background-color: rgb(255, 250, 241);"><br style="color: rgb(63, 48, 38); font-size: 12.800000190734863px; line-height: 19.200000762939453px; background-color: rgb(255, 250, 241);">Таким образом, я не вижу точного описания логики образования гаплогрупп.

[arstanomar]

А про Q есть подробности? Или дальше M242 не сниповали?

У меня - кулан-кыпчак Q, сейчас уточняется снип, как будет результат сообщу.

[Hooker]

У меня - кулан-кыпчак Q, сейчас уточняется снип, как будет результат сообщу.

Разве куланы в лесах бывают? Шутка!

[arstanomar]

Разве куланы в лесах бывают? Шутка!

Ну монголы - лесные люди и рыбаки конечно же не видели куланов. А наши предки приручили лошадь и производили кумыс 7-8 тысяч лет назад первыми на Земле!

[enhd]

Казахи как будто узнали что казахские кереи происходят от одного монгольского цирика в XII века.

Линк: Статъя о генотипирования кереев

Интересно почему так род назвался может этому цирику давали какое-то количество людей из кереитов? И поэтому так и получилось.

[asan-kaygy]

Казахи как будто узнали что казахские кереи происходят от одного монгольского цирика в XII века.

Линк: Статъя о генотипирования кереев

Интересно почему так род назвался может этому цирику давали какое-то количество людей из кереитов? И поэтому так и получилось.

Точка зрения авторов может не совпадать с точкой зрения других казахов.

П.С. Что за цирик? Что вы имеете ввиду?

[enhd]

Точка зрения авторов может не совпадать с точкой зрения других казахов.

П.С. Что за цирик? Что вы имеете ввиду?

цирик - цэрэг, чэрик - воин, солдат. Просто русские пишут монгольское слово таким образом.

[asan-kaygy]

Вы видимо статью на английском не правильно прочитали у них другая точка зрения.

[enhd]

Вы видимо статью на английском не правильно прочитали у них другая точка зрения.

Да у них немножко другая точка зрения - согласно по любимой тема казахов.

[asan-kaygy]

Соответственно ваш пересказ их статьи

Казахи как будто узнали что казахские кереи происходят от одного монгольского цирика в XII века.

неправилен во всех посылах.

[enhd]

Соответственно ваш пересказ их статьи

неправилен во всех посылах.

Если исходить от того что все ашамайлы происходят от одного человека по имени Ашамайлы (жившего приб. 1410 согласно по шежире), то вполне вероятно что все они потомок какого то одного "цирика" монгола.

[Hooker]

Если исходить от того что все ашамайлы происходят от одного человека по имени Ашамайлы (жившего приб. 1410 согласно по шежире), то вполне вероятно что все они потомок какого то одного "цирика" монгола.

Сколько жён мог иметь этот цирик ,чтобы оставить так много потомков по сей день?

Он простой воин или нойон?

[asan-kaygy]

Если исходить от того что все ашамайлы происходят от одного человека по имени Ашамайлы (жившего приб. 1410 согласно по шежире), то вполне вероятно что все они потомок какого то одного "цирика" монгола.

Ашамайлы цириком не был и не был уже монголом, так как монгол это нация, определяемая самосознанием, а не У-хромосома.

[Nurlan5]

Соответственно ваш пересказ их статьи

неправилен во всех посылах.

Уважаемый asan-kaygy,

Помогите мне понять почему Аргыны (большая группа ) оказались G1? в отличии от остальной массы казахов С3.

Как такое могло случиться что большая группа нынешних казахов по сути не тюрки (если считать С3 тюрками).

Кто вообще тюрки R1a или С3?. Все это приводит к мысли (генетическая не однородность) к тому что, получается

казахи это не автохтоны на своей территории, если смотреть начиная с железного века.

Пожалуйста выскажетесь, что Вы думаете по этому поводу.

Nurlan5

[Hooker]

Ашамайлы цириком не был и не был уже монголом, так как монгол это нация, определяемая самосознанием, а не У-хромосома.

Нация казах намного позже появилась.До этого сушествовала нация монгол.Так что, этого воина можно отнести к монголам!

[enhd]

Ашамайлы цириком не был и не был уже монголом, так как монгол это нация, определяемая самосознанием, а не У-хромосома.

Я не говорил что Ашамайлы - цирик, монгол.

А имел виду что он вполне мог бы потомком какого-то монголы цирика который прибыл на 100-200 лет прежде его рождения.

[Кояс]

у алшинского С3с1 также положительны снипы

NGC1

NGC5

NGC6

NGC9

Добрый день,

а Коясы нужны для проекта?

[bek_nur]

Уважаемый asan-kaygy,

Помогите мне понять почему Аргыны (большая группа ) оказались G1? в отличии от остальной массы казахов С3.

Как такое могло случиться что большая группа нынешних казахов по сути не тюрки (если считать С3 тюрками).

Кто вообще тюрки R1a или С3?. Все это приводит к мысли (генетическая не однородность) к тому что, получается

казахи это не автохтоны на своей территории, если смотреть начиная с железного века.

Пожалуйста выскажетесь, что Вы думаете по этому поводу.

Nurlan5

Если не С3, не казах?....вы где живете уважаемый, Если в Казахстане. то историю должны были проходить. Помните ведь как начиналось: Джанибек и Керей, откочевали вместе с Аргынами из ханства Абулхаира.

А кто такие древние тюрки? С3 точно нет, в то время как новотюрки - С3 безусловно да!

[bek_nur]

Нации "монгол" вообщето не было, а был социальный статус, в который могли входить и шуршуты (джурджени) и ханьцы, кто бы нибыл, лишь бы пригодился.

[asan-kaygy]

Уважаемый asan-kaygy,

Помогите мне понять почему Аргыны (большая группа ) оказались G1? в отличии от остальной массы казахов С3.

Как такое могло случиться что большая группа нынешних казахов по сути не тюрки (если считать С3 тюрками).

Кто вообще тюрки R1a или С3?. Все это приводит к мысли (генетическая не однородность) к тому что, получается

казахи это не автохтоны на своей территории, если смотреть начиная с железного века.

Пожалуйста выскажетесь, что Вы думаете по этому поводу.

Nurlan5

У-хромосома не связана ни с языками (языки по генам не передаются) ни с внешностью, она только определяет происхождение по отцу.

Представьте, если сюда приедет один европеец и его дети и потомки на протяжении 50 поколений будут жениться на казашках. Уже в третьем колене они будут вылитые казахи (по геному также), и не будут говорить на европейском языке. Так что тюрки это яыковая группа не пересекающаяся с гаплогруппами. Это изразных категорий, как круглое и теплое.

Насчет автохтонности, наши предки были кочевники и на земле не сидели, так что автохтонность для казахстана понятие расплывчатое.

[asan-kaygy]

Нация казах намного позже появилась.До этого сушествовала нация монгол.Так что, этого воина можно отнести к монголам!

Вы нации и нардности (этносы) не путайте.

Нации появились уже в новое время.

И не зная личности этого человека вы причисляете его к монголам? Это полная чушь, так как нация определяется не языком, ни У-хромосомой ни даже полным геномом, а самосознанием.

П.С. Сами протестироваться не желаете?

[Кояс]

/

Изменено 19 сентября, 2013 пользователем Кояс

[asan-kaygy]

Добрый день,

а Коясы нужны для проекта?

Нам все нужны, из ногай казахов в проекте у нас один кояс, один костанбалы и один калпак.

Сейчас цену тестирования снизили, 12 маркеров всего 46 долларов стоит, хотя если есть возможность то лучше конечно на 111 маркеров протестироваться.

[asan-kaygy]

Я думал что наши предки не всегда были кочевниками

Казахские в основном всегда.

А земледелие и оседание это уже новодел появился с неолитической революцией. До этого седентарных групп не было, все были охотниками и собирателями.

[asan-kaygy]

Я не говорил что Ашамайлы - цирик, монгол.

А имел виду что он вполне мог бы потомком какого-то монголы цирика который прибыл на 100-200 лет прежде его рождения.

Вполне мог, а вполне мог быть нойоном, также мог быть из врагов Чингиз-хана или еще кем-нибудь. А так как у нас нет ничего, чтобы определить кем он был то и гадать не нужно.