Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy]

Только что, Ереке сказал:

Что такое суюн инфо ? По подробнее можно узнать ? А Каких маркерах достаточно что бы были делать конкретные выводы ? 

человек нормально статью не прочитал (либо не понимает прочитанного) и ярлыки просто навешивает

[ARS]

Только что, asan-kaygy сказал:

Вы придумали бредовый термин. содержания его не знаете и предлагаете мне его заполнить.

Играйте в бредогенератор с другими людьми.

У вас спросили какие субклады , ветки у монгол гг С , вы уходите от ответа , секрет что ли ?

[asan-kaygy]

Только что, ARS сказал:

У вас спросили какие субклады , ветки у монгол гг С , вы уходите от ответа , секрет что ли ?

Нет. просто ваша формулировка монгольские С ненаучна и подыгрывать в формировании нового бреда я не имею желания

[ARS]

Только что, asan-kaygy сказал:

человек нормально статью не прочитал (либо не понимает прочитанного) и ярлыки просто навешивает

Да мне по заголовку статьи понятно , и потом у меня доступа нет в академику

[asan-kaygy]

Только что, ARS сказал:

Да мне по заголовку статьи понятно , и потом у меня доступа нет в академику

так дилетанты и делают, читают только заголовки.

[asan-kaygy]

Плюс статья опен аксесс, любо может ее на сайте почитать и скачать

[ARS]

8 минут назад, Ереке сказал:

Что такое суюн инфо ? По подробнее можно узнать ? А Каких маркерах достаточно что бы были делать конкретные выводы ? 

Суюн инфо сайт , чтоб делать выводы нужен уфулл , если по проще , то мне предлагают купить сегодня видеомагнитофон никому не нужный 

[asan-kaygy]

9 минут назад, Ереке сказал:

Что такое суюн инфо ? По подробнее можно узнать ? 

Сайт с фантазиями.

единственный плюс от него пополнение генетической базы данных

[Tama]

32 минуты назад, asan-kaygy сказал:

да

Очень интересно. Один предок значит с нирунами. Рахмет

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Tama сказал:

Очень интересно. Один предок значит с нирунами. Рахмет

да только он емнип за н.э. уходит

[Tama]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

да только он емнип за н.э. уходит

Жаке, значит ли это что нукузская версия отпадает?

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Tama сказал:

Жаке, значит ли это что нукузская версия отпадает?

не факт. емнип было два разных племени нукуз

[ARS]

Это интересно , если до н.э и старкластер , то он  автохонный , думаю с гуннами пришел

[asan-kaygy]

до н.э. это уже не старкластер

[asan-kaygy]

насчет пришедшего с гуннами эмпирика вам противоречит

[ARS]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

до н.э. это уже не старкластер

Ф3796 2600лет , это не старкластер?

[asan-kaygy]

3 минуты назад, ARS сказал:

Ф3796 2600лет , это не старкластер?

вы знаете откуда взялся старкластер и почему он так называется?

[ARS]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

вы знаете откуда взялся старкластер и почему он так называется?

Ну раньше считали происхождение с Чх 1000+-300 впервые эта гипотеза была озвучена 2003г 

[asan-kaygy]

6 часов назад, ARS сказал:

Ну раньше считали происхождение с Чх 1000+-300 впервые эта гипотеза была озвучена 2003г 

Так вам методология видимо не понятна, как появился старкластер и почему его так назвали

[АксКерБорж]

16 часов назад, кылышбай сказал:

Насче 90% немогу ничего сказать, но все казахи Монголии абак-кереи, имхо более 50% казахов СУАР абак-кереи. Число немаленькое получается. А сколько ашамайлы-кереев в РК и РФ? Есть расчеты Ракишева, можно интерполировать данные Тынышпаева

 

14 часов назад, Momyn сказал:

Так бывает у меня тоже.

Не моя цифра, это статью керея на казахском читал.

 

С подсчетом приблизительной численности кереев Монголии и Китая проблем не вижу. За вычетом условных вкраплений найманов, торе, уаков их в Монголии порядка 90 000, в Китае порядка 1 300 000 человек, всего кереев ветви абакты порядка 1 400 000 человек. Это при самом грубом подсчете.

 

С подсчетом приблизительной численности кереев Казахстана и России большие проблемы. Причина в совковости казахов, которые до сих пор игнорируют такое свое богатейшее культурное наследие как родо-племенная структура (элита наверно до сих пор напугана страшилками прошлого о трайбализме и джузовщине ). Из-за этого у нас из истории статистических переписей населения выпало около 100 лет, с начала 20 века по начало 21 века. Хотя и сейчас еще не поздно. Если бы в листках переписи была бы графа, до корней волос родная всем казахам - "К какому роду, племени Вы себя причисляете?", то мы сейчас (историки и генетики в большей степени) имели бы под рукой достаточные данные, чтобы судить, например, сколько кереев ходит по нашей грешной земле из ветви ашамайлы.

А пока, пока у нашей элиты фобии колониального прошлого, мы можем рассчитывать лишь на себя и на простую логику или выражаясь по народному, можем прикинуть .... к носу.  Для примерного расчета можно использовать процентное соотношение кереев к остальным племенам в начале 20 века, численность казахов по областям, населенным кереями ашамайлы, в том числе субъекты РФ, а также общую численность казахов в целом. При самом грубом прикиде представителей ветви ашамайлы будет порядка 1 000 000 человек.

 

В таком случае примерная картина такая:

Роды группы Абакты (Алтайские) - 60%

Роды группы Ашамайлы (Сибирские) - 40%

 

Повторяю, раз государство отвернулось от проблемы, то по нашим самым поверхностным расчетам получаются цифры самые приблизительные.

 

[Momyn]

17 часов назад, Ереке сказал:

Все таки это главные открытие года, что древние Усуни не относится к сов.Уйсунам , а то каждый день достали школьники и шежиреведы, всякие хисторики что Дулаты древние племя Дуло из Болгаров , Аспарух Дулат и Дулаты были голубоглазые европейцы , в этом научном статьи генетиков есть множество научные  доказательства что предок Дулатов это ранные Нирун Монголы как и другие Монголы Тюркизировались в Тюркском Мире (Также Алчины???) . Это уже хорошый аргумент , до этого у историков были разные мнение , кроме Бартольда, Валиханова никто особо не обращал внимание на это. 

Это не открытие года и не главное, его продвигают уже давно несколько авторов не уйсунского происхождения. Насчет древних уйсунов европейцев это конечно не правда, ибо они выходцы из глубин Азии, на севере нынешнего Китая. Голубоглазость или как говорят казахи – коккоз(голубые, зеленые, серые, ореховые) это не расовый признак, большинство подавляющее индоевропейцев не коккоз, это только на севере европы местные светлокожи, кокоз, светловолосы. Из-за нехватки солнца и тепла их организм так изменился тысячилетиями. Голубоглазость и светлость древних уйсунов, думаю завышена на китайский взгляд и этот путешественник ведь не писал что они европейцы, а вездесущие китайцы о последних не знать не могли. Уйсуны могли преобрести эти внешние черты как от природы так и в Семиречье. Чингисхан и нируны как раз этими чертами и обладали по источникам. Уйсуны потом исчезли с исторической сцены на несколько веков, надо полагать бежали на Ергенекон и появились уже с Чингисханом во главе.

Насчет языка нирунов и монголов13 вообще, торопиться не надо. По мне разговаривали они на суржике, по происхождению были тюрками. Труды генетиков и их выводы можно принимать за чистую правду, только после полномасштабного тестирования и когда их временные погрешности будут как в точных науках. Ведь что такое их погрешность в 250-300 лет? Это 10 поколении за это время род становится племенем.

[Momyn]

16 часов назад, asan-kaygy сказал:

он путал джурьят и джаджират и много что еще. 

Так он список соратников Чингиз-хана сделал списком его родственников.

ССМ гораздо более точен в генеалогиях чем РАД

Вы так и не поняли смысла моего поста.

Вот составляешь иногда конспект понятный для себя из источника и через какое то время, без этого источника понять его не можешь. РАД ведь не один год труд свой писал. Поэтому это может быть и ошибка и путаница при переписке в чистовую РАДа и переписчиков, а может просто не понимание оседлым жителем специфики родоплеменного деления кочевников.

Вот например он писал что полководец Супатай был уранкайем , а на другой странице что он  жалайыр. Как может человек из разных племен происходить?Это ошибка? Нет.  РАД писал то что диктовал Болат. Последнему все понятно, а современные читатели в ступоре. Просто по тому же источнику были уранкаи лесные и степные, не родственные меж собой разные  племена или роды. То есть Супатай был жалайыр из рода уранкай. Только в этом случае все становится по местам, иначе РАД и Болат не адекваты.

[Momyn]

16 часов назад, asan-kaygy сказал:

Никто не торопиться.

Есть научные данные и есть данные из ФТДНА. Шанышкылы катаганы по ФТДНА, а в научных данных вышла каша.

И там в научной выборке все шанышкылы из одного аула и кажется даже одного подрода, в то время как в ФТДНА разные ветви и разные кланы.

Поэтому ФТДНА более точнее

Со временем все станет на места, тестирование надо удешевлять быстрее будет.

Вот что еще меня коробит в статье вашей с сотоварищами, там вы конратскую гаплу делаете   маркером – индикатором для выявления дарлекинства. Это же грубейшая ошибка, ибо по РАДу от Болата дарлекины это монголы вообще с нирунами вместе, поэтому дарлекины никак не могут быть моногенетичны. Нируны да, не считая вхожденцев. Мы же с вами часами и днями это обсуждали!? Или коллектив настоял?

Насчет вашего спора с ARS ом. Ну действительно ведь была статья на английском о генетическом исследовании халха монголов, где сказано что старкластеров там совсем мало. Примерно как у калмыков и бурят. Да и запрет введенный на генетическое исследование в Монголии тоже настораживает. Можно же их старкластеров через интернет хотя бы вызвать и глубже изучить и поставить точку в споре.

[Momyn]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

С подсчетом приблизительной численности кереев Монголии и Китая проблем не вижу. За вычетом условных вкраплений найманов, торе, уаков их в Монголии порядка 90 000, в Китае порядка 1 300 000 человек, всего кереев ветви абакты порядка 1 400 000 человек. Это при самом грубом подсчете.

 

С подсчетом приблизительной численности кереев Казахстана и России большие проблемы. Причина в совковости казахов, которые до сих пор игнорируют такое свое богатейшее культурное наследие как родо-племенная структура (элита наверно до сих пор напугана страшилками прошлого о трайбализме и джузовщине ). Из-за этого у нас из истории статистических переписей населения выпало около 100 лет, с начала 20 века по начало 21 века. Хотя и сейчас еще не поздно. Если бы в листках переписи была бы графа, до корней волос родная всем казахам - "К какому роду, племени Вы себя причисляете?", то мы сейчас (историки и генетики в большей степени) имели бы под рукой достаточные данные, чтобы судить, например, сколько кереев ходит по нашей грешной земле из ветви ашамайлы.

А пока, пока у нашей элиты фобии колониального прошлого, мы можем рассчитывать лишь на себя и на простую логику или выражаясь по народному, можем прикинуть .... к носу.  Для примерного расчета можно использовать процентное соотношение кереев к остальным племенам в начале 20 века, численность казахов по областям, населенным кереями ашамайлы, в том числе субъекты РФ, а также общую численность казахов в целом. При самом грубом прикиде представителей ветви ашамайлы будет порядка 1 000 000 человек.

 

В таком случае примерная картина такая:

Роды группы Абакты (Алтайские) - 60%

Роды группы Ашамайлы (Сибирские) - 40%

 

Повторяю, раз государство отвернулось от проблемы, то по нашим самым поверхностным расчетам получаются цифры самые приблизительные.

 

 

Грубо все у тебя. Точность нужна, а для этого осталось реализовать изложенный план.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Momyn сказал:

Просто по тому же источнику были уранкаи лесные и степные, не родственные меж собой разные  племена или роды. То есть Супатай был жалайыр из рода уранкай. 

 

Совершенно верно. У Рашида урянхаты были лесными (те, что охраняли захоронение Чингизхана в верховьях Иртыша, что катались на лыжах и доили оленей) и кочевыми скотоводами, из среды которой возвысился знаменитый Супатай-батур.