asan-kaygy Опубликовано 23 сентября, 2020 Автор Опубликовано 23 сентября, 2020 13 часов назад, mechenosec сказал: Тут же вроде писали что и старкластер у монголов и казахов разный, и что ему не 1000 лет, а около 2000 лет, тогда и Бодончар с братьями отпадает, это превращается просто в сказку. Это бред. Ни у казахов ни у халха нет единого старкластера. У казахов как минимум 5 субкладов старкластера У халха не известно И остальное такая же фигня.
АксКерБорж Опубликовано 24 сентября, 2020 Опубликовано 24 сентября, 2020 12 часов назад, mechenosec сказал: Да ну? Вы столько времени провели в библиотеках? Перелопатили СОТНИ хроник? Тогда почему вы не К.И.Н? Не можете написать диссер? Может не хватает интеллекта? Ответ простой, было поздно, профессия была уже выбрана. Но давайте уже не про меня и не про мой интеллект. Придерживайтесь темы, вы же у нас "К.И.Н. в популяционной генетике".
Admin Rust Опубликовано 24 сентября, 2020 Admin Опубликовано 24 сентября, 2020 17 часов назад, АксКерБорж сказал: Не пойму что вызвало у вас такую злость в моих правдивых словах? А почему злость? Просто выглядит как пустое бахвальство. Поясните чем документальные хроники отличаются от собственно источников? Хроники какого периода? Если по казахам - то вы наверное владеете чагатайским языком?
АксКерБорж Опубликовано 24 сентября, 2020 Опубликовано 24 сентября, 2020 7 минут назад, Rust сказал: А почему злость? Просто выглядит как пустое бахвальство. Поясните чем документальные хроники отличаются от собственно источников? Хроники какого периода? Если по казахам - то вы наверное владеете чагатайским языком? Рустам, с каких пор говорить правду считается бахвальством? Вот у вас здесь научные достижения: https://eurasica.ru/ https://eurasica.ru/about/ Это тоже бахвальство? Или вы владеете половецко-кыпчакским языком? Без обиды, откровенность за откровенность.
Admin Rust Опубликовано 24 сентября, 2020 Admin Опубликовано 24 сентября, 2020 Только что, АксКерБорж сказал: Рустам, с каких пор говорить правду считается бахвальством? Вот у вас здесь научные достижения: https://eurasica.ru/ https://eurasica.ru/about/ Это тоже бахвальство? Или вы владеете половецко-кыпчакским языком? Без обиды, откровенность за откровенность. Я историк, начал изучать тематику еще в 89 году. Вы юрист, работаете, однако вот взялись и изучили "сотни источников и хроник". Поэтому написал, что в непрофильной для вас тематике, вы нашли время и изучили столько материалов, и это похоже на бахвальство. Учитывая ваш фольк-бред, а также не раз замеченную за вами манеру приврать для красного словца, меня это сильно удивляет. Относительно половецко-кыпчакского языка, я разве где-то писал, что читал "Кодекс Куманикус" в подлиннике? Поэтому и задаю вопросы, которые вы игнорируете - какие именно документальные хроники вы изучали? Расскажите?
АксКерБорж Опубликовано 24 сентября, 2020 Опубликовано 24 сентября, 2020 1 час назад, Rust сказал: Относительно половецко-кыпчакского языка, я разве где-то писал, что читал "Кодекс Куманикус" в подлиннике? Это был мой вопрос на ваш вопрос, владею ли я чагатайским языком. 1 час назад, Rust сказал: Поясните чем документальные хроники отличаются от собственно источников? Поэтому и задаю вопросы, которые вы игнорируете - какие именно документальные хроники вы изучали? Расскажите? Я не игнорирую, отвечаю - не все документальные хроники есть источник в исторической науке. Если ошибаюсь, то мне простительно, я в отличие от вас не профессиональный историк. 1 час назад, Rust сказал: Учитывая ваш фольк-бред, а также не раз замеченную за вами манеру приврать для красного словца, меня это сильно удивляет. Вас, ув. Рустам, и большинство других историков на форуме лично я сам тоже считаю таковыми по той простой причине, что, по моему глубокому убеждению, искажение или игнорирование очевидного смысла письменных источников по спорным вопросам с целью солидарности с существующими в академической науке взглядами, это и есть фольк. Профессионализм в исторической науке - на мой взгляд, это когда беспристрастность, объективность + глубокие знания. В отличие от вас, профессиональных историков, мы, любители, не связаны по рукам неофициальными табу, такими, например, как невозможность свободного изложения и защиты новых взглядов, альтернативных существующим в науке взглядам, потому что в таком случае профессиональный историк окажется профнепригодным, будет предан в научной среде критике и насмешкам. Надеюсь не забаните меня за эти откровения? 1 час назад, Rust сказал: Я историк, начал изучать тематику еще в 89 году. Вы юрист, работаете, однако вот взялись и изучили "сотни источников и хроник". Поэтому написал, что в непрофильной для вас тематике, вы нашли время и изучили столько материалов, и это похоже на бахвальство. Это правда. В свободное время от учебы и работы я много сидел в библиотеках и архивах в России, для любителя это предостаточно. Ответ - потому что это мое жизненное хобби.
АксКерБорж Опубликовано 24 сентября, 2020 Опубликовано 24 сентября, 2020 23 минуты назад, Rust сказал: Я историк, начал изучать тематику еще в 89 году. А я на 2 года раньше вас.
АксКерБорж Опубликовано 24 сентября, 2020 Опубликовано 24 сентября, 2020 5 минут назад, asan-kaygy сказал: Жесть :-) Вот и первое подтверждение. Я был прав озвучив существование скрытого страха профессионалов связываться с любыми новыми взглядами, новыми открытиями, не совпадающими с существующими. Консерватизм всегда проще и гораздо спокойнее.
АксКерБорж Опубликовано 24 сентября, 2020 Опубликовано 24 сентября, 2020 Но давайте закончим не нужные объяснения. Напоследок хотелось только сказать, что форум это все таки не научная площадка, поэтому альтернативные взгляды форуму будут очень полезны привлекая к обсуждению разнополярные взгляды и оживляя форум, а запрет таковых вызовет на форуме штиль и застой. Имхо конечно.
asan-kaygy Опубликовано 24 сентября, 2020 Автор Опубликовано 24 сентября, 2020 9 минут назад, АксКерБорж сказал: Вот и первое подтверждение. Я был прав озвучив существование скрытого страха профессионалов связываться с любыми новыми взглядами, новыми открытиями, не совпадающими с существующими. Консерватизм всегда проще и гораздо спокойнее. Не смешите мои тапочки
mechenosec Опубликовано 25 сентября, 2020 Опубликовано 25 сентября, 2020 23.09.2020 в 22:18, asan-kaygy сказал: Это бред. Ни у казахов ни у халха нет единого старкластера. У казахов как минимум 5 субкладов старкластера У халха не известно И остальное такая же фигня. Но ведь здесь на форуме писали что старкластеру не 1000лет, а около 2000лет. Это время хунну в степях, тогда еще не только монгола Бодончара и его матери не было, тогда и сянбийцев то не было. То есть Бодончар и Алангоа просто легенда, не имеющая прототипов.
mechenosec Опубликовано 25 сентября, 2020 Опубликовано 25 сентября, 2020 24.09.2020 в 08:05, АксКерБорж сказал: Ответ простой, было поздно, профессия была уже выбрана. Но давайте уже не про меня и не про мой интеллект. Придерживайтесь темы, вы же у нас "К.И.Н. в популяционной генетике". Не генетик конечно, но в отличии от вас уже давно понял что гапла С2 вообще, и старкластер в частности, это не маркер нирун -монголов, и монголов вообще. Эта гапла присутствует и у многих тюрков, которые не монголы ни разу.
АксКерБорж Опубликовано 26 сентября, 2020 Опубликовано 26 сентября, 2020 8 часов назад, mechenosec сказал: уже давно понял что гапла С2 вообще, и старкластер в частности, это не маркер нирун -монголов, и монголов вообще. Эта гапла присутствует и у многих тюрков, которые не монголы ни разу. Поздно, Вова, научные открытия делать.
asan-kaygy Опубликовано 26 сентября, 2020 Автор Опубликовано 26 сентября, 2020 13 часов назад, mechenosec сказал: Но ведь здесь на форуме писали что старкластеру не 1000лет, а около 2000лет. Это время хунну в степях, тогда еще не только монгола Бодончара и его матери не было, тогда и сянбийцев то не было. То есть Бодончар и Алангоа просто легенда, не имеющая прототипов. Вы всему написанному вериьт будете без личного понимания? Если не разбираетесь то не пишите здесь
mechenosec Опубликовано 27 сентября, 2020 Опубликовано 27 сентября, 2020 26.09.2020 в 05:14, АксКерБорж сказал: Поздно, Вова, научные открытия делать. Хорошо смеется тот, кто смеется последним, уверен что спустя несколько лет я хорошо посмеюсь
АксКерБорж Опубликовано 28 сентября, 2020 Опубликовано 28 сентября, 2020 21 час назад, mechenosec сказал: Хорошо смеется тот, кто смеется последним, уверен что спустя несколько лет я хорошо посмеюсь Рад за вас, удачи!
кылышбай Опубликовано 29 сентября, 2020 Опубликовано 29 сентября, 2020 25.09.2020 в 23:46, mechenosec сказал: Но ведь здесь на форуме писали что старкластеру не 1000лет, а около 2000лет. Это время хунну в степях, тогда еще не только монгола Бодончара и его матери не было, тогда и сянбийцев то не было. То есть Бодончар и Алангоа просто легенда, не имеющая прототипов. Нет, Бодончар и нируны реальность. Есть ветка старкластера, которая появилась даже после Бодончара и которая встречается и у монголов, и у казахов. Приятных снов Другой вопрос: как это интерпретировать. Был ли это потомок Добун-мергена или баяута Маалиха - не важно, важно что генетически часть казахов (и др. совр. кыпчакских народов) и монголов (и др. совр. монгольских народов) произошли от монголоязычного монгола из Монголии 12 века, бывшего скорее всего дальним родственником Чингисхана (или это и есть Чингисхан). 1
mechenosec Опубликовано 30 сентября, 2020 Опубликовано 30 сентября, 2020 18 часов назад, кылышбай сказал: Нет, Бодончар и нируны реальность. Есть ветка старкластера, которая появилась даже после Бодончара и которая встречается и у монголов, и у казахов. Приятных снов Другой вопрос: как это интерпретировать. Был ли это потомок Добун-мергена или баяута Маалиха - не важно, важно что генетически часть казахов (и др. совр. кыпчакских народов) и монголов (и др. совр. монгольских народов) произошли от монголоязычного монгола из Монголии 12 века, бывшего скорее всего дальним родственником Чингисхана (или это и есть Чингисхан). Алангоа = Дева Мария? Перенятая у найман и кэрэитов?
Zake Опубликовано 30 сентября, 2020 Опубликовано 30 сентября, 2020 19 часов назад, кылышбай сказал: Нет, Бодончар и нируны реальность. Есть ветка старкластера, которая появилась даже после Бодончара и которая встречается и у монголов, и у казахов. Приятных снов Другой вопрос: как это интерпретировать. Был ли это потомок Добун-мергена или баяута Маалиха - не важно, важно что генетически часть казахов (и др. совр. кыпчакских народов) и монголов (и др. совр. монгольских народов) произошли от монголоязычного монгола из Монголии 12 века, бывшего скорее всего дальним родственником Чингисхана (или это и есть Чингисхан). Генетика не может же говорить о языке или географии.
кылышбай Опубликовано 30 сентября, 2020 Опубликовано 30 сентября, 2020 5 часов назад, Zake сказал: Генетика не может же говорить о языке или географии. Генетика напрямую вообще мало чего говорит. Все что мы имеем это интерпретация сухих цифр. Про монголоязычность и т.д. написал от своего имени, генетиков ругать не нужно. 2
ARS Опубликовано 7 октября, 2020 Опубликовано 7 октября, 2020 29.09.2020 в 19:40, кылышбай сказал: Другой вопрос: как это интерпретировать. Был ли это потомок Добун-мергена или баяута Маалиха - не важно, важно что генетически часть казахов (и др. совр. кыпчакских народов) и монголов (и др. совр. монгольских народов) произошли от монголоязычного монгола из Монголии 12 века, бывшего скорее всего дальним родственником Чингисхана (или это и есть Чингисхан). если говорить о потомках у казах монголоязычного монгола жившего во времена ЧХ , то это Ф4205 здесь со мной согласиться даже буба -суба
ARS Опубликовано 8 октября, 2020 Опубликовано 8 октября, 2020 28.09.2020 в 09:44, АксКерБорж сказал: Рад за вас, удачи! ты вполне можешь оказаться псевдонируном вероятностью 97% он об этом
АксКерБорж Опубликовано 10 октября, 2020 Опубликовано 10 октября, 2020 08.10.2020 в 19:15, ARS сказал: ты вполне можешь оказаться псевдонируном вероятностью 97% Тебе то какая разница останусь я нируном или окажусь другим? О себе подумай кто есть ты, Думан.
кылышбай Опубликовано 15 октября, 2020 Опубликовано 15 октября, 2020 26.09.2020 в 13:16, asan-kaygy сказал: Если не разбираетесь то не пишите здесь В работе по Трансоксиане есть большая выборка казахов Жанакорганского района (Кызылординская область). N=93. Там большой процент R2, R1a. Помню к нам приезжали для обмена опытом работники из тех краев. Удивился когда узнал что среди них много кожа. Могут эти две гаплогруппы здесь быть связаны с кожа?
