Ереке Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 41 минуту назад, asan-kaygy сказал: да. Ув.АК проЧитал множества шежире мы действительно относимся одно время к Ботпаям ( кирме) и к Чымыру ( кирме) Впервые в истории первый раз такое ситуация то получается мы Кокреки ру - неясными прохождением ? Вот это главное открытия для меня Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 5 часов назад, Ереке сказал: Интересно откуда он попал к Дулатом и Ошакты,Ысты,Сиргелинцам ? Есть каких-либо инфо ? м48 Кокрек , говорит о автохонности ваших предков , т. е были до татар Чх она присутствует на территории Кыргызстана палеоднк Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 1 минуту назад, ARS сказал: м48 Кокрек , говорит о автохонности ваших предков , т. е были до татар Чх она присутствует на территории Кыргызстана палеоднк Разве ? Не знал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 Сколько стоит 12 маркерный тест на Гапло в данный момент??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 6 минут назад, ARS сказал: м48 Кокрек , говорит о автохонности ваших предков , т. е были до татар Чх она присутствует на территории Кыргызстана палеоднк Но м-48 родом из восточноазий Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 Только что, Ереке сказал: Но м-48 родом из восточноазий Nomad_MedTian Shan C-Y12825 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 3 минуты назад, Ереке сказал: Но м-48 родом из восточноазий ее находят у хунн , видимо с ними прискакали ваши предки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 11 минут назад, ARS сказал: м48 Кокрек , говорит о автохонности ваших предков , т. е были до татар Чх она присутствует на территории Кыргызстана палеоднк нет, этот палео ДНК как раз с 13 в. т.е. возможно это татаро-монгол, которого подстрелили местные Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 Только что, кылышбай сказал: нет, этот палео ДНК как раз с 13 в. т.е. возможно это татаро-монгол, которого подстрелили местные Nomad_MedTian Shan читать умеете ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 Только что, кылышбай сказал: нет, этот палео ДНК как раз с 13 в. т.е. возможно это татаро-монгол, которого подстрелили местные Кокреки , Кораласы пришельцы 1800-20 году приехал в Мойынкумский степей из Чимкента , до Чимкента они жили где-то Во близости Ташкента , но обе откровенно всех шежире считается КИРМЕ ?! СЕГОДНЯ прочитал всех шежире , Кокрек относится одновременно к Шымырцам и Ботпайцам , такое впервые вижу в Шежіре .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 Только что, Ереке сказал: Кокреки , Кораласы пришельцы 1800-20 году приехал в Мойынкумский степей из Чимкента , до Чимкента они жили где-то Во близости Ташкента , но обе откровенно всех шежире считается КИРМЕ ?! СЕГОДНЯ прочитал всех шежире , Кокрек относится одновременно к Шымырцам и Ботпайцам , такое впервые вижу в Шежіре .... тюркские племена, еще во времена хунн, были перемешаны такое читал в диссертации Тишина Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 1 минуту назад, ARS сказал: тюркские племена, еще во времена хунн, были перемешаны такое читал в диссертации Тишина Ой Кудайым-ай хуннв , тюркий жили в далекие времена , а Кокрек возможно молодой Ру неясными происхождением... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 13 минут назад, Ереке сказал: Ой Кудайым-ай хуннв , тюркий жили в далекие времена , а Кокрек возможно молодой Ру неясными происхождением... может название ру молодое , может сделали ребрендинг Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 38 минут назад, кылышбай сказал: нет, этот палео ДНК как раз с 13 в. т.е. возможно это татаро-монгол, которого подстрелили местные также это может говорит , что найманы автохонны , т.е во времена Чх они обитали западнее стороны Алтая Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 18 минут назад, artad сказал: Ну такое не только у Кокрек. Например, род Шегир есть и у дулатов (в составе жанысов), и у кипчаков (в составе шашты) и у аргынов (в составе суюндик). Причем человек по имени Шегир жил примерно в одно и тоже время и у дулатовских шегиров и у кипчаковских шегиров если по щежире посмотреть. На счет аргыновских шегиров не знаю, их щежире не смотрел. Тоже непонятно как так получается. Говорят что тезки... Неа , Шегир Жаныс и Кыпчак Шегир все они просто тёзки , а Кокреки одновременно относится к Чымырам и Ботпаям в шежире написана состав кокрекцев , тот же одинаковый состав Ботпаях , Чымырах , очень интересно .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 57 минут назад, ARS сказал: может название ру молодое , может сделали ребрендинг Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koshoj Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 1 hour ago, ARS said: Nomad_MedTian Shan читать умеете ? Он прав, тот образец датируется 13 веком, это в правду может быть кидань/найман/монгол. Вот его данные: DA106: mtDNA: C4b1a Y-DNA: (C-Y12825 ?) Его датировка - 833 ± 34 BP, что соответствует 1171-1237, что вполне соответствует киданьскому/найманскому/монгольскому времени. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 8 минут назад, Koshoj сказал: Он прав, тот образец датируется 13 веком, это в правду может быть кидань/найман/монгол. Вот его данные: DA106: mtDNA: C4b1a Y-DNA: (C-Y12825 ?) Его датировка - 833 ± 34 BP, что соответствует 1171-1237, что вполне соответствует киданьскому/найманскому/монгольскому времени. Монгол-Татары ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 19 минут назад, Koshoj сказал: Он прав, тот образец датируется 13 веком, это в правду может быть кидань/найман/монгол. Вот его данные: DA106: mtDNA: C4b1a Y-DNA: (C-Y12825 ?) Его датировка - 833 ± 34 BP, что соответствует 1171-1237, что вполне соответствует киданьскому/найманскому/монгольскому времени. похоронили его как полагаю с почестями , соблюдая традиции , т.е мирное время Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 16 часов назад, asan-kaygy сказал: Логика не верна. Нельзя приватизировать субклады, ее части часто много где были. Если следовать "вашей логике" (что методологически не верно) то получается монголы и ойраты в своей массе не потомки Дунху , Сянби и Шивэй, так как этот субклад там на минималках сидит у них Вы не замечаете противоречий? История как наука начинает входить в противоречие с генетикой, давно это ожидал, все к этому шло. Ученые говорят что - Дунху, сянби, шивэй это протомонголы. Генетики говорят что это тюрки, вы и историк и генетик, на чьей вы стороне? Сразу скажу что я на стороне историков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 14 часов назад, АксКерБорж сказал: Не бойтесь холивара, бойтесь искажения истинной истории (фольк-хистори). Потому что никаких племен-тезок, никаких народов-двойников в истории не было. Тезки и двойники существуют только в версиях членов вашего форумного кружка по Тезковедению. Кунгираты не исключение из вашего списка фейковых тезок, потому что это единое тюркское племя, хорошо известное по источникам. И это не мои голословные слова, а мнения ученых, основанные на древних источниках. Вот пара на вскидку. Эрдманн: "... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов". Ховорт: "...Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов". Сказки, тезок полно. У калмыков есть род - Доглут, но ни к уйгурским дуглатам, ни к казахским дулатам они отношения не имеют. У уйгуров - Чурасы, у нас Чоросы, у кыргызов тоже есть какие то - Чоро, это все тезки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 12 часов назад, Rust сказал: Мои генетические предки - хунну и древние тюрки. Вероятно генетики чудовищно ошибаются. Иначе почему у вас днк совпадает с Дунху, сянби, шивэй? Да еще и с пятью средневековыми монголами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 апреля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2020 10 часов назад, Ереке сказал: Сколько стоит 12 маркерный тест на Гапло в данный момент??? 72 доллара где-то Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 апреля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2020 6 часов назад, mechenosec сказал: Вы не замечаете противоречий? История как наука начинает входить в противоречие с генетикой, давно это ожидал, все к этому шло. Ученые говорят что - Дунху, сянби, шивэй это протомонголы. Генетики говорят что это тюрки, вы и историк и генетик, на чьей вы стороне? Сразу скажу что я на стороне историков. Я противоречий не вижу, так как разбираюсь и там и там. И не надо пафосных вещей, что вы там на чьей-то стороне. Языки и гаплогруппы вообще не связаны, еще раз повторю. Возможно можно нащупать непрямые связи на уровне субкладов, но не более. П.С. Можете ссылки дать на данные по шивэй, дунху и сяньби. из какой статьи вы это увидели, из старой статьи китайских авторов в которой они в своих ошибках признаются или какая-то новая? Вот из последней работы I13175 Mongolia_IA_Xianbei Mongolia M R1b1c D4b1a2a Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 28 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2020 3 часа назад, asan-kaygy сказал: Я противоречий не вижу, так как разбираюсь и там и там. И не надо пафосных вещей, что вы там на чьей-то стороне. Языки и гаплогруппы вообще не связаны, еще раз повторю. Возможно можно нащупать непрямые связи на уровне субкладов, но не более. П.С. Можете ссылки дать на данные по шивэй, дунху и сяньби. из какой статьи вы это увидели, из старой статьи китайских авторов в которой они в своих ошибках признаются или какая-то новая? Вот из последней работы I13175 Mongolia_IA_Xianbei Mongolia M R1b1c D4b1a2a Мы говорим о разных вещах, ученые говорят о том что - дунху, сянби, шивэй это протомонголы, не так? А вы про генетику, которая оказывается этому противоречит. Или сянби и шивэй это прототюрки? То что у сянбэй был R1b признаться поражает Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться