Казахский ДНК-проект

[bek_nur]

Без субкладов С3 это все беспочвенные фантазии.

Там дерево снипов настолько большое, что там все открытия впереди.

Но как теорию это можно развивать, но нужны факты, от вас их и ждем

[asan-kaygy]

С3 по своему статусу это такая же парагаплогруппа как R, куда входят R2 R1a R1b

[asan-kaygy]

Но как теорию это можно развивать, но нужны факты, от вас их и ждем

Это не теории а фантазии и их развивать я не буду.

А по поводу фактов не от меня они все зависят.

[alp-bamsi]

Без субкладов С3 это все беспочвенные фантазии.

Там дерево снипов настолько большое, что там все открытия впереди.

есть китайские сведения, где говорится что сотни тысяч хунну вошли в состав сяньби.

так что, вряд ли узнаем какому субкладу принадлежали хунну, а к какому сяньби

[asan-kaygy]

есть китайские сведения, где говорится что сотни тысяч хунну вошли в состав сяньби.

так что, вряд ли узнаем какому субкладу принадлежали хунну, а к какому сяньби

Уже в то время хунну были еще той мешаниной (как казахи сегодня). У них каких гаплогрупп только не было.

[asan-kaygy]

А субклады разделить можно сначала этнографически (у кого они сегодня), потом добавить дДНК и на этом строить предположения.

[alp-bamsi]

Уже в то время хунну были еще той мешаниной (как казахи сегодня). У них каких гаплогрупп только не было.

естественно были пленные из соседних народов

[alp-bamsi]

Сначала переселению монголоязычных племен на юг меша­ли тюркоязычные сюнну, господствовавшие в степных просто­рах, но с ослаблением сюнну их продвижение на юг стало при­нимать все более широкие масштабы. Новые пришельцы всту­пили в ожесточенную борьбу с прежними хозяевами бескрайних просторов Центральной Азии и постепенно вытеснили их. В 91 г., когда шаньюй северных сюнну был окончательно разбит китайским военачальником Гэн Куем и бежал в неизвестном на­правлении, «сяньбийцы, воспользовавшись этим, переселились и заняли его земли. Оставшиеся роды сюн­ну, которые все еще насчитывали свыше 100 тыс. юрт, стали называть себя сяньбийцами, и с этого времени началось посте­пенное усиление сяньбийцев»

[asan-kaygy]

естественно были пленные из соседних народов

Не только из 24 хуннских родов разные рода были разного происхождения

[alp-bamsi]

Не только из 24 хуннских родов разные рода были разного происхождения

ну мы это уже обсудили, я говорил вам, что не верю в США до нашей эры.

[asan-kaygy]

ну мы это уже обсудили, я говорил вам, что не верю в США до нашей эры.

Ваша вера натыкается на проиворечие в виде

1. Захоронений в Эгин-голе

2. китайских сведений о том, что некоторые хуннские рода происходят от эмигрантов из Китая.

[alp-bamsi]

Ваша вера натыкается на проиворечие в виде

1. Захоронений в Эгин-голе

2. китайских сведений о том, что некоторые хуннские рода происходят от эмигрантов из Китая.

1. Я уже отвечал: вождь и его рабы.

2. первоисточник пожалуйста

[bek_nur]

конечно С3 - древний отвлетвление

а как быть с анроновскими С3 или там С3с, потомки среди эвенов кажется, доволно таки странно.

Хотя среди эвенов и заподно европейские гаплогруппы найдены

Гаплогруппа Е кроме хакасов из народов Сибири встречается у тувинцев (0,5%), бурят (1,3%), южных алтайцев (1,5%), эвенков (6,3%) [

[alp-bamsi]

а как быть с анроновскими С3 или там С3с, потомки среди эвенов кажется, доволно таки странно.

не потомок, а просто похожие маркеры

[asan-kaygy]

1. Я уже отвечал: вождь и его рабы.

2. первоисточник пожалуйста

1. Чушь, там указаны и степени родства, в статье, там много родственников друг другу, целые семьи.

2. Сейчас поищу

П.С. Вы статью с захоронениями Эгин гола почитайте сначала прежде чем спорить.

[bek_nur]

не потомок, а просто похожие маркеры

Еще хуже, за этот период нигде не всплыли андроноские С3с, знчит потомков среди живых может и не быть.

[alp-bamsi]

1. Чушь, там указаны и степени родства, в статье, там много родственников друг другу, целые семьи.

2. Сейчас поищу

П.С. Вы статью с захоронениями Эгин гола почитайте сначала прежде чем спорить.

1. Вы про тот сектор где сплошные С3?

[asan-kaygy]

1. Вы про тот сектор где сплошные С3?

Я про все сектора.

П.С. почитайте статью

[asan-kaygy]

Знатные роды. Знатных родов у хуннов в эпоху Модэ было три: Хуянь, Лань и Сюйбу [37]. Хуянь - тюркское слово, означает "заяц"; сюйбу также тюркское слово - "край"; лань - слово китайское и значит "орхидея" - национальный цветок китайцев в древности [38] . В сочетании этих родов можно различить след происхождения хуннов: от Шун Вэя идут Лань, а Хуянь и Сюйбу являются потомками древних ху.

Хотя Гумилева не люблю, но он вам нравится.

А в это самое время в степи, примыкавшей к южной окраине Гоби, складывался новый народ - хунны. Издавна там кочевали племена хяньюнь и хуньюй. Ни те ни другие не были хуннами [11]. В ту эпоху хуннов еще не было. Но после того, как была низвергнута династия Ся, сын последнего царя Цзе-куя, умершего в изгнании, - Шун Вэй - с семейством и подданными ушел в северные степи [12]. Шун Вэй, по китайской исторической традиции, считается предком хуннов. Согласно этой традиции, хунны возникли из смешения китайских эмигрантов и степных кочевых племен. Несомненно, что эти легендарные сведения лишь очень приблизительно отражают историческую действительность. Однако было бы неправильно отрицать в них рациональное зерно. Хотя и делались попытки отвергнуть существование периода Ся на том основании, что в записях эпохи Шан нет упоминаний о предшествующей династии, но самые скептические исследователи китайской древности, как, например, Го Можо, а также Латтимор, признавая легендарность рассказов о Ся, считают, что эта династия была [13], что в древности "Ся" значило "Китай" [14] и что границы ее совпадают с границами неолитической культуры черной керамики [15]. Далее, Латтимор отмечает огромное различие между культурами Ся и Шан и предполагает даже частичную синхронность их существования [16]. Таким образом, можно допустить, что произошло столкновение двух племен и одно из них победило. Еще более вероятно, что в результате поражения часть побежденных бежала за пределы родной страны, захваченной врагом, и нашла приют у соседних племен.

Но кто же были эти загадочные племена хяньюнь и хуньюй, с которыми смешались соратники Шун Вэя? Окраину Гоби в древности китайцы называли "песчаной страной Шасай" [17] и считали родиной динлинов. По данным антропологии, здесь в это время метизировались европеоидный короткоголовый тип с монголоидным узколицым, т.е. китайским [18]. Монголоидный широколицый тип был распространен в то время на север от Гоби.

Мы вправе сделать заключение, что ханьюнь и хуньюй были потомками аборигенов Северного Китая, оттесненных "черноголовыми" предками китайцев в степь еще в III тысячелетии до н.э. С этими племенами смешались китайцы, пришедшие с Шун Вэем, и образовался первый прахуннский этнический субстрат, который стал хуннским лишь в последующую эпоху, когда прахунны пересекли песчаные пустыни. Тогда на равнинах Халхи произошло новое скрещивание, в результате чего возникли исторические хунны.

[asan-kaygy]

Пишите по делу, статью вы явно не смотрели, и вряд ли посмотрите (хотя вероятность сохраняется).

П.С. Ваше сообщение скрыто в силу перехода на личности.

[alp-bamsi]

Хотя Гумилева не люблю, но он вам нравится.

лань - почему должно быть китаизмом?

почему не тюркизм? (илан, улан, и т.п.)

[bek_nur]

А в это самое время в степи, примыкавшей к южной окраине Гоби, складывался новый народ - хунны. Издавна там кочевали племена хяньюнь и хуньюй. Ни те ни другие не были хуннами [11]. В ту эпоху хуннов еще не было. Но после того, как была низвергнута династия Ся, сын последнего царя Цзе-куя, умершего в изгнании, - Шун Вэй - с семейством и подданными ушел в северные степи [12]. Шун Вэй, по китайской исторической традиции, считается предком хуннов. Согласно этой традиции, хунны возникли из смешения китайских эмигрантов и степных кочевых племен. Несомненно, что эти легендарные сведения лишь очень приблизительно отражают историческую действительность. Однако было бы неправильно отрицать в них рациональное зерно.

Если завтра китайцы скажут что С3 китайская гаплогруппа и купят за большие бабки нац. ученых, тогда граница ихняя окажется гденибудь на волге.

нужно ли их вообще цетировать?

[Hooker]

Если завтра китайцы скажут что С3 китайская гаплогруппа и купят за большие бабки нац. ученых, тогда граница ихняя окажется гденибудь на волге.

нужно ли их вообще цетировать?

Наверное, китайцами тоже управляли протохунны и были выгнаны на север,поэтому такой разговор- хунны отделились от китайцев.

Кстати, усуни тоже отделились от китайцев.

[bek_nur]

Наверное, китайцами тоже управляли протохунны и были выгнаны на север,поэтому такой разговор- хунны отделились от китайцев.

Кстати, усуни тоже отделились от китайцев.

Для ханьцев любая династия правителей как своя, ктобы они нибыли. Это их национальная идея.

Поэтому спорить с Китаем, не представится возможным, только игнорирование, на всех уровнях, и задовить экономикой. И Казахстан мог бы держать КНР на продовольственном пайке, но это в теории, самим бы не стать страними Африки

[alp-bamsi]

просто Гумилев пытается показать хунну метисами.

между тем, даже после прибытия в Европу, гунны до времен Аттилы сохранили свою чистую монголоидность