Казахский ДНК-проект

[s_kair]

43 минуты назад, Карай сказал:

Спасибо за объяснение, хотя все-равно, видимо, есть свои тонкости для носителей языка, которые мне не понятны, но именно эти тонкости придают негативный оттенок выражению. Мне показалось, что в данном контексте бир-туган - это нечто нежелательное.

Ваши земляки, конечно же, болеют за свой народ, но они не к месту привели это выражение с чужого языка, никто же к ним не лезет в поисках родственных братьев-тюрков)) 

[mechenosec]

23 минуты назад, Карай сказал:

ну вот, калмыки могут облегченно вздохнуть, а буряты напрячься! К сожалению для Вас, судя по известным мне данным, большая часть моих генов из северо-западных и северо-восточных регионов, т.е. бурята в эти места разве что Садко мог привезти. Женская часть моих предков в местах проживания бурятов не бывала даже в командировках, т.е. "случайные" буряты тоже практически исключены.

Возможно, на этапе миграции из Африки наши предки были попутчиками

Так что, единственное. что вам остается, это поверить, как буддисты, в реинкарнацию. По крайней мере, я не буду иметь возможности Вам возразить

[mechenosec]

18 минут назад, s_kair сказал:

Ваши земляки, конечно же, болеют за свой народ, но они не к месту привели это выражение с чужого языка, никто же к ним не лезет в поисках родственных братьев-тюрков)) 

Лезут , да еще как лезут, весь форум в этом дерьме , даже на Чингисхана и его воинов-монголов претендуют ваши земляки, не лезли бы , то и споров бы никаких не было, а монголы не претендуют на историю кыпчаков, что ваше , то ваше , нам в отличии от других чужого не надо.

[s_kair]

Только что, mechenosec сказал:

Лезут , да еще как лезут, даже на Чингисхана и его воинов-монголов претендуют ваши земляки, не лезли бы , то и споров бы никаких не было, монголы не претендуют на историю кыпчаков, что ваше , то ваше , нам в отличии от других чужого не надо.

Тут другое, мои земляки на форуме оспаривают происхождение ЧХ, но в остальном интернете и в реале мало кто лезет к монголам с объятиями: бир туганы, братья-тюрки и тд)) Тут на форуме небольшая часть народа, остальным недосуг и просто не интересно все это. Мне вот интересно, а моим братьям вообще пофиг кто с кем воевал, кто кем является, где великие тюрки и тп))

[mechenosec]

6 минут назад, s_kair сказал:

Тут другое, мои земляки на форуме оспаривают происхождение ЧХ, но в остальном интернете и в реале мало кто лезет к монголам с объятиями: бир туганы, братья-тюрки и тд)) Тут на форуме небольшая часть народа, остальным недосуг и просто не интересно все это. Мне вот интересно, а моим братьям вообще пофиг кто с кем воевал, кто кем является, где великие тюрки и тп))

Да это у всех так, всем пофиг  на историю , большинство волнует сегодняшний день. На форуме просто любители истории собрались. Большинство калмыков конечно знает что казахи и кыргызы абсолютно другой, неродственный  народ, а наши Ах-дуунр(братья)  - буряты и халха. Но к казахам и кыргызам испытывают симпатию, думаю чисто расово, хотя фильмы про джунгар конечно играют негативную роль, но на самом деле думаю это положительно, пусть наша и ваша молодежь не забывает прошлого. Мультикультурализм на западе показывает к чему это приводит. Монголы должны быть быть монголами , а тюрки тюрками.

[Kenan]

1 hour ago, mechenosec said:

Лезут , да еще как лезут, весь форум в этом дерьме , даже на Чингисхана и его воинов-монголов претендуют ваши земляки, не лезли бы , то и споров бы никаких не было, а монголы не претендуют на историю кыпчаков, что ваше , то ваше , нам в отличии от других чужого не надо.

Факт: большинство активных на данный момент юзеров казахского происхождения не считают ЧХ тюрком.  

При ЧХ и его монголов не было ни калмыков, ни халха, ни других современных монгольских народов, как и не было казахов. Так что калмыки никогда не были бир-туганами для казахов. Вообще забудьте это слово, дальше казахо-кыргызо-узбекских отношений оно не распространяется. 

И вообще при ЧХ и его сыновьях еще не сформировался монгольский народ в современном понимании. Потому что было деление на улусы. 

45 minutes ago, mechenosec said:

Да это у всех так, всем пофиг  на историю , большинство волнует сегодняшний день. На форуме просто любители истории собрались. Большинство калмыков конечно знает что казахи и кыргызы абсолютно другой, неродственный  народ, а наши Ах-дуунр(братья)  - буряты и халха. Но к казахам и кыргызам испытывают симпатию, думаю чисто расово, хотя фильмы про джунгар конечно играют негативную роль, но на самом деле думаю это положительно, пусть наша и ваша молодежь не забывает прошлого. Мультикультурализм на западе показывает к чему это приводит. Монголы должны быть быть монголами , а тюрки тюрками.

На форуме не было ни одного калмыка любителля истории, только спорщики антиказахи) 

Раз вы такое рассуждаете вы наверное важный человек в Калмыкии а не просто домашний эксперт в международных отношениях? Вся калмыцкая молодежь слушается вас и делится мнениями о симпатии к тому или иному народу? 

Причем здесь западный мультикультурализм? Вы боитесь что в Калмыкию приедут толпы казахов и будут везде варить беш-меш и шашлык-машлык? Вы по-сути простой россиянин с шовинистско-имперскими взглядами, просто с "калмыцким" колоритом))) Ваша привязанность к монгольскому наследию (даже не к калмыцкому) просто ширма-прикрытие чтобы казаться особенными, что в вас есть нечто большее)))

Мы этот запашок чуем за мили) Прикрывайтесь хоть принадлежностью к зулу или апачам, мы вас раскусим везде и всегда, ахаха 

[mechenosec]

13 минут назад, Kenan сказал:

Факт: большинство активных на данный момент юзеров казахского происхождения не считают ЧХ тюрком.  

При ЧХ и его монголов не было ни калмыков, ни халха, ни других современных монгольских народов, как и не было казахов. Так что калмыки никогда не были бир-туганами для казахов. Вообще забудьте это слово, дальше казахо-кыргызо-узбекских отношений оно не распространяется. 

И вообще при ЧХ и его сыновьях еще не сформировался монгольский народ в современном понимании. Потому что было деление на улусы. 

На форуме не было ни одного калмыка любителля истории, только спорщики антиказахи) 

Раз вы такое рассуждаете вы наверное важный человек в Калмыкии а не просто домашний эксперт в международных отношениях? Вся калмыцкая молодежь слушается вас и делится мнениями о симпатии к тому или иному народу? 

Причем здесь западный мультикультурализм? Вы боитесь что в Калмыкию приедут толпы казахов и будут везде варить беш-меш и шашлык-машлык? Вы по-сути простой россиянин с шовинистско-имперскими взглядами, просто с "калмыцким" колоритом))) Ваша привязанность к монгольскому наследию (даже не к калмыцкому) просто ширма-прикрытие чтобы казаться особенными, что в вас есть нечто большее)))

Мы этот запашок чуем за мили) Прикрывайтесь хоть принадлежностью к зулу или апачам, мы вас раскусим везде и всегда, ахаха 

1) Пустая болтовня, монголы и при ЧХ были монголами , а не тюрками. Какие там нахрен улусы, при чем это?  Я даже слова такого не знаю - Бир туган, не надо мне приписывать неизвестные слова, вы к нам конечно никаким боком, вы тюрки мы монголы, разные народы. А симпатию да , наши испытывают, думаю из:за небольшого внешнего сходства, и только.                                     2) Нам не надо казаться особенными , мы такие и есть, может еще есть какой нибудь народ живущий западнее Волги и имеющий не тюркский , и не славянский язык? Есть еще в Поволжье буддисты? И внешность резко отличающуюся от других? Может казахи тоже совершали такие дальние походы за пределы своего Дэшта? Несмотря на свою огромную  численность? 

[Uighur]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Несмотря на свою огромную  численность? 

Разве у казахов большая численность? Ну камон.

[Kenan]

11 minutes ago, mechenosec said:

1) Пустая болтовня, монголы и при ЧХ были монголами , а не тюрками. Какие там нахрен улусы, при чем это?  Я даже слова такого не знаю - Бир туган, не надо мне приписывать неизвестные слова, вы к нам конечно никаким боком, вы тюрки мы монголы, разные народы. А симпатию да , наши испытывают, думаю из:за небольшого внешнего сходства, и только.                                     2) Нам не надо казаться особенными , мы такие и есть, может еще есть какой нибудь народ живущий западнее Волги и имеющий не тюркский , и не славянский язык? Есть еще в Поволжье буддисты? И внешность резко отличающуюся от других? Может казахи тоже совершали такие дальние походы за пределы своего Дэшта? Несмотря на свою огромную  численность? 

Под каким бы названием вы не подавали свое блюдо, нас не обмануть. Ведь суть одна 

Ты не средневековый монгол и никогда в жизни не воевал. В тебе говорит имперский шовинизм и гордыня, и то не монгольская а перенятая извне, от чувства принадлежности к "ним". 

Повторяю: мы вас по запаху чуем за сотню-тысяч миль! Прятаться под монгольским или калмыцким бэкграундом бесполезно 

_________________________________________________________________________________________________

Пока меченосец ведет интернетный поход на казахов, давайте обсудим данные по днк-анализам казахов. 

Был ли толенгут потомок тайши протестирован на Y-гаплогруппу ? 

[mechenosec]

2 минуты назад, Uighur сказал:

Разве у казахов большая численность? Ну камон.

Лямов 20 будет? Тогда в 100 раз больше чем  калмыков, но дальних походов за ними не знаю, вроде дальше своего Дэшта и носа не высовывали.

[Uighur]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Лямов 20 будет? Тогда в 100 раз больше чем  калмыков, но дальних походов за ними не знаю, вроде дальше своего Дэшта и носа не высовывали.

Серьёзно? 20 млн? Начитались арсена и акб?

[mechenosec]

4 минуты назад, Kenan сказал:

Под каким бы названием вы не подавали свое блюдо, нас не обмануть. Ведь суть одна 

Ты не средневековый монгол и никогда в жизни не воевал. В тебе говорит имперский шовинизм и гордыня, и то не монгольская а перенятая извне, от чувства принадлежности к "ним". 

Повторяю: мы вас по запаху чуем за сотню-тысяч миль! Прятаться под монгольским или калмыцким бэкграундом бесполезно 

Комплексы? Я прекрасно знаю кто мы, и также знаю кто ты 

[Kenan]

2 minutes ago, mechenosec said:

Лямов 20 будет? Тогда в 100 раз больше чем  калмыков, но дальних походов за ними не знаю, вроде дальше своего Дэшта и носа не высовывали.

Просто у нас семейные ценности и патриархальные традиции крепче. Нас было меньше чем вас, но выросли в численности. 

Сильные гены и воля к жизни! Алга казактар! 

[mechenosec]

2 минуты назад, Kenan сказал:

Просто у нас семейные ценности и патриархальные традиции крепче. Нас было меньше чем вас, но выросли в численности. 

Сильные гены и воля к жизни! Алга казактар! 

Угу 

[Uighur]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Комплексы? Я прекрасно знаю кто мы, и также знаю кто ты 

Друг, не поддавайся на троллинг. 

У Kenan отлично получается должен признать.

[mechenosec]

6 минут назад, Uighur сказал:

Серьёзно? 20 млн? Начитались арсена и акб?

А сколько? Их всегда было больше , что в 13в, что в 18в, что щас 

[Kenan]

Just now, mechenosec said:

Комплексы? Я прекрасно знаю кто мы, и также знаю кто ты 

Вот типичный меченосец, говорит про себя "мы" в попытке в личный спор втянуть весь свой народ, ведь самому тащить слабо. Хорошо хоть написал "ты" про меня а не "казахи". 

Я же с вами нормально разговариваю пока гнать не начинаете. Это вы все темы портите своей кислотой. 

Призываю юзеров вернуться к теме о генетике, а то в соседней ветке "эти" ребята уже объявляют "внешних врагов" для своего народа. 

__________________________________________________________________________________

Как там на счет гг кереитов из жетиру? Есть новые данные?

[Uighur]

58 минут назад, Kenan сказал:

Факт: большинство активных на данный момент юзеров казахского происхождения не считают ЧХ тюрком.  

При ЧХ и его монголов не было ни калмыков, ни халха, ни других современных монгольских народов, как и не было казахов. Так что калмыки никогда не были бир-туганами для казахов. Вообще забудьте это слово, дальше казахо-кыргызо-узбекских отношений оно не распространяется. 

И вообще при ЧХ и его сыновьях еще не сформировался монгольский народ в современном понимании. Потому что было деление на улусы. 

Вы же согласны с тем, что современные монголы прямые потомки тех монголов исходя из языка, культуры, традиций, расы и т.д. 

Видно, что многим представителям монголов не нравится, что их задвигают в историческом плане в угоду тюркских народов в плане наследия. Всё-таки основа у народов ЦА тюркская, в вашем случае условно называемая «кипчакская». Наследие ЗО  у кипчакских этносов общее: татар, ногайцев, казахов, башкир и др. Также как у узбеков Чагатайский улус или уйгуров Могулистан. У монголов Джунгарии, Ойратство, улусы в Халхе, арвм - Юань и т.д. Ну мне кажется реально нечего делить вам в плане средневековой истории, всё по полочкам. 

То что ЧХ монгол всем кроме акб и зейка понятно. 

P.S. сорри за оффтоп. Не знаю как перенести пост в другую тему.

[mechenosec]

4 минуты назад, Kenan сказал:

Вот типичный меченосец, говорит про себя "мы" в попытке в личный спор втянуть весь свой народ, ведь самому тащить слабо. Хорошо хоть написал "ты" про меня а не "казахи". 

Я же с вами нормально разговариваю пока гнать не начинаете. Это вы все темы портите своей кислотой. 

Призываю юзеров вернуться к теме о генетике, а то в соседней ветке "эти" ребята уже объявляют "внешних врагов" для своего народа. 

__________________________________________________________________________________

Как там на счет гг кереитов из жетиру? Есть новые данные?

Провокатор, не ты ли первый перешел на ты? Кислотный это именно ты. Кстати , заметил что в основном казахи очень культурные , дипломатичные парни, честно не ожидал этого ,но ты от них отличаешься .

[mechenosec]

8 минут назад, Uighur сказал:

Вы же согласны с тем, что современные монголы прямые потомки тех монголов исходя из языка, культуры, традиций, расы и т.д. 

Видно, что многим представителям монголов не нравится, что их задвигают в историческом плане в угоду тюркских народов в плане наследия. Всё-таки основа у народов ЦА тюркская, в вашем случае условно называемая «кипчакская». Наследие ЗО  у кипчакских этносов общее: татар, ногайцев, казахов, башкир и др. Также как у узбеков Чагатайский улус или уйгуров Могулистан. У монголов Джунгарии, Ойратство, улусы в Халхе, арвм - Юань и т.д. Ну мне кажется реально нечего делить вам в плане средневековой истории, всё по полочкам. 

То что ЧХ монгол всем кроме акб и зейка понятно. 

P.S. сорри за оффтоп. Не знаю как перенести пост в другую тему.

Самое смешное что "задвигают" монголов побежденные  тюрки, делить нам есть чего, с какой стати завоеванные кыпчаки должны "рассказывать " историю монголов , самим монголам? 

[Kenan]

9 minutes ago, Uighur said:

Вы же согласны с тем, что современные монголы прямые потомки тех монголов исходя из языка, культуры, традиций, расы и т.д. 

Видно, что многим представителям монголов не нравится, что их задвигают в историческом плане в угоду тюркских народов в плане наследия. Всё-таки основа у народов ЦА тюркская, в вашем случае условно называемая «кипчакская». Наследие ЗО  у кипчакских этносов общее: татар, ногайцев, казахов, башкир и др. Также как у узбеков Чагатайский улус или уйгуров Могулистан. У монголов Джунгарии, Ойратство, улусы в Халхе, арвм - Юань и т.д. Ну мне кажется реально нечего делить вам в плане средневековой истории, всё по полочкам. 

То что ЧХ монгол всем кроме акб и зейка понятно. 

P.S. сорри за оффтоп. Не знаю как перенести пост в другую тему.

Современные монголы имеют прямое отношение к средневековым монголам ЧХ. 

Вообще спор возникающий у таких как я, возникает не с монголами а с устоявшимися неверными тезисами, по которым казахов выставляют вассалами Золотой орды. 

Параллельно идет спор маргиналов - казахских фольков и калмыко-монгольских фольков. Наши фольки пытаются забрать ЧХ у них, а их фольки вместо критики и абсурдизации их утверждений позволяют себе что-то вякать на казахский народ в целом, хотя видят что много адекватных юзеров не собираются ничего у них отнять. 

Эти тезисы мы уже побороли и оставили их в прошлом, сейчас нас интересует возможность интересоваться историей дальше, без всего это мусора. Своих фольков мы сами оспариваем, но для таких шовинистов как меченосец мы "все на одно лицо" тюрки = враги монголов. В соседней теме кого-то называют вражеским народом, подозреваю что казахов. Их безумие только растет. 

Для меня преемственность от Монгольской империи для казахов (и др. постордынских народов) заканчивается на создании Улуса Джучи. Все остальное это монгольская, узбекская, хазарейская, уйгурская и т.д. история. 

_____________________________________________________

Так как тема про Днк, добавлю сюда наблюдение о том, что из стр в стр повторяется бессмысленный спор о Yднк и ее значимости со стороны все того же юзера. Сами казахи в этой теме не ищут повод "забрать" монголов себе или объявить тех маньчжурами или еще кем-то. 

[Uighur]

15 минут назад, mechenosec сказал:

Самое смешное что "задвигают" монголов побежденные  тюрки, делить нам есть чего, с какой стати завоеванные кыпчаки должны "рассказывать " историю монголов , самим монголам? 

С такой, что конкретно калмыки, например, к ЗО уж точно никакого отношения не имеют. Да когда-то их победили монголы, но уж извини, ЗО это новое тюрко-монгольское образование из которого вышли татары, ногайцы, башкиры, казахи и др. Ну это как бы их общая история, смекаешь?

[mechenosec]

2 минуты назад, Uighur сказал:

С такой, что конкретно калмыки, например, к ЗО уж точно никакого отношения не имеют. Да когда-то их победили монголы, но уж извини, ЗО это новое тюрко-монгольское образование из которого вышли татары, ногайцы, башкиры, казахи и др. Ну это как бы их общая история, смекаешь?

Конкретно именно монголы и создали ЗО , а ты мне про покоренное население, конечно они имеют отношение к ЗО как ее население, они и до монголов были, и говорили на том же языке, Калмыки и состоят во многом из тех кто и создавал это гос -во.Бред конечно несусветный, сами тюрки даже  Суздаль или Владимир не могли взять.

[mechenosec]

9 минут назад, Uighur сказал:

С такой, что конкретно калмыки, например, к ЗО уж точно никакого отношения не имеют. Да когда-то их победили монголы, но уж извини, ЗО это новое тюрко-монгольское образование из которого вышли татары, ногайцы, башкиры, казахи и др. Ну это как бы их общая история, смекаешь?

Ты хоть рода калмыков знаешь? 

[Kenan]

23 minutes ago, mechenosec said:

Провокатор, не ты ли первый перешел на ты? Кислотный это именно ты. Кстати , заметил что в основном казахи очень культурные , дипломатичные парни, честно не ожидал этого ,но ты от них отличаешься .

Если хочешь оспаривать АКБ - делай это культурно и без перехода на казахов, тюрков или среднеазиатов. Если вам не нравятся исторические данные которые идут "на пользу" казахам и не нравятся вам - находите в себе мужество говорить по факту и обосновывать свои мнения. Проще говоря отвечай за слова если мужик, без всяких выражений типа "дер*мо" и т.д. 

Много раз в наших спорах я ставил вас в тупик, потому что я опираюсь на источники а вы на хотелки. Не хорошо соглашаться со мной чтобы потом все забыть и продолжать нести бред годами в темах касающихся казахов. Также нелепо опираться на труды Asan kaygy чтобы делать на их основе свои фрические версии, и засорять ими весь форум. 

Я больше заинтересован в благе для вашего народа чем вы сами. О какой не дипломатичности вы говорите? Вы здесь нагнетаете обстановку говоря про врагов своего народа, что вас окружают тюрки и прочий бред. Я всегда призываю вести спор исключительно между юзерами, и не втягивать нации. Вот это и есть дипломатия. 

Вы жалуетесь на отсутствие дипломатии с моей стороны к вам, но именно дипломатией я занимаюсь, ставя вас на место. Потому что ваша проблема в вас самих. Но вы по старой привычке будете конечно обвинять кого-то со стороны.