Казахский ДНК-проект

[кылышбай]

10 часов назад, Le_Raffine сказал:

Ужасный фильм. Показали ЧХ каким-то бомжарой, непонятно как поднявшимся до императора, да еще и с радостью принимающим чужих детей. Китайский сериал и то намного лучше.

мне фильм понравился. у Бодрова фильмы хорошие. другой вопрос каким они представили Потрясателя Вселенной, тут с вами согласен. еще и  в главных ролях китаец и японец

10 часов назад, mechenosec сказал:

Ваша теория про старкластер возможно ошибочна, у монгольских чингизидов гапла именно С3d.  А у меня вера в них больше чем в манджурских императоров со старкластером , или казахских ханов с ним же. Уж извините но в монгольских я больше верю.

там один потомок Даян-хана. надо больше выборку. в любом случае самая широкая выборка, которая согласуется и географисеки и исторически. говорит что все же вероятнее нируны были со старкластером. спор вокруг возраста. по последним данным китайцев общий предок старкластера жил не 1000 лет назад а 2000 лет назад

[кылышбай]

15 минут назад, asan-kaygy сказал:

J1 у нас в основном только у уйсунов-Ысты. Посмотрю сейчас детальнее

да, все верно. причем у обоих подродов

[кылышбай]

14 часов назад, artad сказал:

Согласен, но также нужно быть осторожным делая выводы обобщенно по всем дулатам и уйсунам и нельзя экстраполировать старкластер на все их рода.

Стоит отметить, что для клана дулат такая дифференциальная картина накопления конкретных вариантов гаплогруппы С2- M217 зависит уже от рода. У родов ботпай и шымыр маркер C2b1a2-М48 совсем не встречен, тогда как в составе родов сикым и жаныс, наоборот, наблюдается. Кроме С2-M217, в составе уйсунов обнаружена (12%) гаплогруппа J1*-M267(xP58), накопление которой больше характерно для клана ысты (справедливо для обоих его родов – ойык и тилик). Выявлено также накопление (8%) гаплогруппы J2*-M172(xM47,xM67,xM12), которое больше характерно для рода шымыр в составе клана дулат. Среди прочих обнаружена (4%) и гаплогруппа N1a1a-M178, которая часто встречена в клане сыргели". 

Если добавить меня и если мои результаты ДНК теста не случайность и не ошибка, то возможно и у других шегиров гаплогруппа R1a1 (R-BY100683), тогда картина получится очень неоднородной и запутанной. Ведь шегиры по шежире являются потомками Жаныса, а у жанысов C2b1a2-М48. Как так получается? 

На мой взгляд дулаты и тем более уйсыны это союз племен, а шежире выше 7-10 колена не всегда достоверно. И Вы правы что нужно проводить более детальный анализ отдельно по родам и подразделениям.     

 

1. то, что С2-М48 встречается только у сикымов и жанысов, а у ботпаев и шымыров - нет, не мешает факту доминирования у всех этих подродов старкластера (в т.ч. у жанысов)

2.С2-М401, к которому относится cтаркластер, является мажорной (встречается чаще всех) у дулатов, сары-уйсынов, шакшамов, шапырашты, албанов, суанов, ошакты, кереев.  все эти роды кроме доминирующего старкластера объединяет общее шежыре (в т.ч. абак-кереев). ысты, судя по всему, кырме или еще что, а сыргели вообще идут к уйсынам как боковая линия и по шежыре и по ДНК они явно не вписываются в "уйсынский союз" поэтому их мажорная N3-F4205 картину "не портит"

3. общий предок албанов, дулатов (в т.ч. жанысов), сары-уйсынов, шапырашты со старкластером жил 1130-+270 лет назад

4. исходя из этих данных можно предположить с высокой долей вероятности что все эти уйсыны близкие родичи. но это не обязывает всем родам и подродам быть 100% генетическими родичами потому что прошло столько веков и столько всего возможно произошло: усыновления, осиротения, кырме, прости хосподи - адъюльтеры и т.д. более или менее точную картину даст big Y хотя бы по 2-3 старкластеров из представителей каждого уйсыновского рода чтобы можно было посчитать возраст общего предка

5. союз племен это Жетыру. там и по шежыре все видно, и исторические сведения подтверждают, и генетика разная. а в случае с уйсынами четко видно доминирующую субкладу, подтвержденную шежыре и общим историческим прошлым родов

6. ув. artad, из-за того, что у вас не старкластер, и даже если у всех шегыров будет R1a, мы ведь не можем игнорировать уже имеющиеся данные и выводы. лично я допускаю что шегыры может кырме, но экстраполировать это на всех жанысов, и тем более дулатов, и тем более уйсынов, неверно. думаю вам нужно поискать спонсоров, которые бы помогли расширить выборку по шегырам. может и вправду у вас не частный случай а весь подрод идет отдельной веткой. у меня, как я уже писал, есть несколько кудалар-шегыров. люди не богатые, но попробую поговорить с ними. они с Бостандыкского района. мне лично больше всего интересно с кем большее родство у ваших R1a

[кылышбай]

16 часов назад, artad сказал:

Если добавить меня и если мои результаты ДНК теста не случайность и не ошибка, то возможно и у других шегиров гаплогруппа R1a1 (R-BY100683), тогда картина получится очень неоднородной и запутанной. Ведь шегиры по шежире являются потомками Жаныса, а у жанысов C2b1a2-М48. Как так получается? 

R1a часто встречается у ошакты и суанов. тоже уйсыны. а может у вас R1b?

[кылышбай]

16 часов назад, artad сказал:

Если добавить меня и если мои результаты ДНК теста не случайность и не ошибка, то возможно и у других шегиров гаплогруппа R1a1 (R-BY100683), тогда картина получится очень неоднородной и запутанной. Ведь шегиры по шежире являются потомками Жаныса, а у жанысов C2b1a2-М48. Как так получается? 

да, у вас R1a. у вас родичи на Урале, возможно башкиры, возраст общего предка с ними я так понял 800 лет (вас я удалил):

R1a1a>>>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y934>Y7094>Y5992>Y5977

IN22837ZiganshinEldjak. Zigansha. Iylkychi. Istyak. UrushRussian FederationR-M1981323161110-15121213131131169-1011112414203212-15-15-15111119-231615182036-381411                                                                        

721891AzigullovEldjak. Azigul. Iylkychi. Istyak. UrushRussian FederationR-Y59771323161110-15121213131131169-1011112414203212-15-15-15121119-231615182036-38141111817-1781210811101022-22151012121381424211312111311111213331591511262819111212121091211101112301315241391119151912241413152412231910151691111

285632ISTYAK_11Eldjak. Yakshigul. Iylkychi. Istyak. Sultanbekovo.Russian FederationR-M1981324161011-15121212131131                                                                                           

209979ISTYAKAkkildey. Iylkychi. Tyulke. Istyak. Kochkildino.Russian FederationR-M5121324161111-15121212121130159-1011112414203112-15-15-15111119-231615191936-38131111817-1781210811101022-22151012121381423211312111311111212331591511272819111212121091211101112301314241391019151912241413152412231910151791111

285633ISTYAK_13Iylkychi. Iylkychi 1275. Istyak.Russian FederationR-Y396571324161111-15121212121130159-1011112414203212-15-15-15111119-231615191936-38131111817-1781210811101022-22151012121381423211312111311111212331591511272819111212121091211101112301314241391019151912241413152412231910151791111

770394Sb.185?Russian FederationR-Y59771324161111-15121212121130159-10-1011112414203112-12-14-15-15-16111119-231615192036-38-38131111817-1781210811101022-22151012121381423211312111311111213                                            

248625ISTYAK_3Syskan. Nukrat. Iylkychi. Istyak. Kochkildino.Russian FederationR-M5121324161111-15121212131130159-1011112414213212-15-15-15111119-231614192037-37131111817-1781210811101022-22151012121381423211312111311111213321591511252819111212121091211101112301314241391019151912241413152412231910151791111

459115YalalovKara-Tabyn. Yaguda Rasulev. Rasulevo/UchalinskiyRussian FederationR-M1981324161111-15121212131131159-1011112314203112-15-15-15121119-231616192136-36151111817-1781210811101022-22151012121381323211312111311111213331591511262819111212121091211101112301313241391019151912231413152412231910151791111

236255GubaydullinYaush. Baybars. Iylkychi. Istyak. YaushevoRussian FederationR-M1981324161111-15121212131131159-1011112414203112-15-15-15121119-231516192136-38141111817-1781210811101022-22151012121381424211312111311111213331591511262919111212121091211101112301314241391019151912241413152412231910151791111

307975TyncherovTyncher. Iylkychi 1275. Tatar. Ryazan.. ob.Russian FederationR-Y59771324161111-15121212131131159-1011112414203112-15-15-15121119-231616182036-381411                                                                        

307965SimashevSimash. Iylkychi 1275. Tatar. Ryazan.. ob.Russian FederationR-M1981324161111-15121212131131159-1011112414203112-15-15-15121119-231616192136-381411                                                                        

868144Artem  R-Y59771324161111-15121212131131159-1011112414203112-15-15-15131119-231616192036-39141111817-1781210811101022-22151012121381424211312111311111213331591511262919111212121091311101112301314241391019151912241413152412231910151791111

IN17587ISTYAK_22Tonshura. Baybars. Iylkychi. Istyak. KubiyazyRussian FederationR-M1981324161111-15121212141131                                                                                           

280005ISTYAK_6Tonshura. Baybars. Iylkychi. Istyak. KubiyazyRussian FederationR-M1981324161111-15121212141131159-1011112414203112-12-13-15-15-15121119-231615182036-38-381311                                                                        

286129ISTYAK_9Kalmak. Hozyash. Baysary bi. Yanapaevo.Russian FederationR-M1981324161111-151213121311311510-1011112414203212-15-15-15111119-231615191936-381311                                                                        

360928ISTYAK_12______. Iylkychi 1275. Istyak. __________

[Таймас]

40 минут назад, asan-kaygy сказал:

ИМХО: Малолетство это не тот период жизни, когда он уже был ханом и во время рождения Толуя.

 

Насчет фильма - это же работа киношников.

[Таймас]

32 минуты назад, кылышбай сказал:

1. то, что С2-М48 встречается только у сикымов и жанысов, а у ботпаев и шымыров - нет, не мешает факту доминирования у всех этих подродов старкластера (в т.ч. у жанысов)

2.С2-М401, к которому относится cтаркластер, является мажорной (встречается чаще всех) у дулатов, сары-уйсынов, шакшамов, шапырашты, албанов, суанов, ошакты, кереев.  все эти роды кроме доминирующего старкластера объединяет общее шежыре (в т.ч. абак-кереев). ысты, судя по всему, кырме или еще что, а сыргели вообще идут к уйсынам как боковая линия и по шежыре и по ДНК они явно не вписываются в "уйсынский союз" поэтому их мажорная N3-F4205 картину "не портит"

3. общий предок албанов, дулатов (в т.ч. жанысов), сары-уйсынов, шапырашты со старкластером жил 1130-+270 лет назад

4. исходя из этих данных можно предположить с высокой долей вероятности что все эти уйсыны близкие родичи. но это не обязывает всем родам и подродам быть 100% генетическими родичами потому что прошло столько веков и столько всего возможно произошло: усыновления, осиротения, кырме, прости хосподи - адъюльтеры и т.д. более или менее точную картину даст big Y хотя бы по 2-3 старкластеров из представителей каждого уйсыновского рода чтобы можно было посчитать возраст общего предка

5. союз племен это Жетыру. там и по шежыре все видно, и исторические сведения подтверждают, и генетика разная. а в случае с уйсынами четко видно доминирующую субкладу, подтвержденную шежыре и общим историческим прошлым родов

6. ув. artad, из-за того, что у вас не старкластер, и даже если у всех шегыров будет R1a, мы ведь не можем игнорировать уже имеющиеся данные и выводы. лично я допускаю что шегыры может кырме, но экстраполировать это на всех жанысов, и тем более дулатов, и тем более уйсынов, неверно. думаю вам нужно поискать спонсоров, которые бы помогли расширить выборку по шегырам. может и вправду у вас не частный случай а весь подрод идет отдельной веткой. у меня, как я уже писал, есть несколько кудалар-шегыров. люди не богатые, но попробую поговорить с ними. они с Бостандыкского района. мне лично больше всего интересно с кем большее родство у ваших R1a

Валиханов этот процесс давно и чётко описал.

[asan-kaygy]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Ваша теория про старкластер возможно ошибочна, у монгольских чингизидов гапла именно С3d.  А у меня вера в них больше чем в манджурских императоров со старкластером , или казахских ханов с ним же. Уж извините но в монгольских я больше верю.

Верьте во что хотите, но вопросы веры вообще это не наука а другая епархия.

Эмпирические же данные говорят о другом, просто вы с одной стороны не разбираетесь в генетике, а с другой стороны статьи профильные не читаете

[asan-kaygy]

19 минут назад, Таймас сказал:

Насчет фильма - это же работа киношников.

Я больше про "мнимое" отцовство Толуя

[asan-kaygy]

12 часов назад, Momyn сказал:

Пусть преумножатся ваши деньги в таком случае. А не допускаете ли мысли, что все может оказаться хорошо спланированным, разрекламированным, пусть и не 100%-ым, но обманом?  

Рахмет. Это вряд ли. Я заказывал анализы в четырех разных лабораториях, везде аналогичные результаты правда разной глубины.

[asan-kaygy]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Если вы про российский фильм - Монгол, то я не про это. В каком то из источников есть про Тэмуджина сидевшего в клетке у джурджэней. Историк Злыгостев писал про это. Рекомендую прочитать его " Всадник покоривший вселенную" это про Субэдэя.

Читал я его и даже лично знаком. Автор глубоко копал но много ошибок сделал.

[Мырза]

АК Вы брали ДНК в пос.Бейнеу у адайцев и табын? 

[asan-kaygy]

Только что, Мырза сказал:

АК Вы брали ДНК в пос.Бейнеу у адайцев и табын? 

У адайцев в Актау, Шетпе, Алматы, Астана

Табынов мне собирали, географию не знаю в основном шежире

[mechenosec]

18 часов назад, Le_Raffine сказал:

А он правда был пленен чжурчжэнями? Что-то я упустил этот эпизод из его биографии.

Думаю да, Злыгостев не на пустом же месте написал.

[mechenosec]

18 часов назад, Kenan сказал:

У монгольских потомков Бельгутея брата ЧХ ваще R1a емнип 

Также у монг. чингизидов старкластер тоже есть. 

Там вроде наоборот, у потомков Толуя С3d, а у потомков Бэлгутая старкластер, вот такая котовасия...

[mechenosec]

9 часов назад, кылышбай сказал:

мне фильм понравился. у Бодрова фильмы хорошие. другой вопрос каким они представили Потрясателя Вселенной, тут с вами согласен. еще и  в главных ролях китаец и японец

там один потомок Даян-хана. надо больше выборку. в любом случае самая широкая выборка, которая согласуется и географисеки и исторически. говорит что все же вероятнее нируны были со старкластером. спор вокруг возраста. по последним данным китайцев общий предок старкластера жил не 1000 лет назад а 2000 лет назад

У казахских чингизидов вроде тоже R1a, где то в Ср Азии живут уйгуры потомки Мутугэна, здесь на форуме фото видел, их бы проверить.

[mechenosec]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

Верьте во что хотите, но вопросы веры вообще это не наука а другая епархия.

Эмпирические же данные говорят о другом, просто вы с одной стороны не разбираетесь в генетике, а с другой стороны статьи профильные не читаете

Что на форуме выкладывают , стараюсь все читать , вплоть до палео днк, узнал к примеру что у хазар тоже была С3.

[кылышбай]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

У казахских чингизидов вроде тоже R1a, где то в Ср Азии живут уйгуры потомки Мутугэна, здесь на форуме фото видел, их бы проверить.

у торе встречаются и R1a и C2. аристократы же!

8 часов назад, Таймас сказал:

Валиханов этот процесс давно и чётко описал.

в смысле отправлял образцы ДНК в Хьюстон?

[mechenosec]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

Читал я его и даже лично знаком. Автор глубоко копал но много ошибок сделал.

У него вроде все академически, насчет двух Субэдэев да, согласен , спорный вопрос. Зато сколько имен он открыл для нас из войска Джэбэ и Субэдая, Исмаил - канглы, татарин Нюрге - баатур. Точно глубоко копал.

[asan-kaygy]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Что на форуме выкладывают , стараюсь все читать , вплоть до палео днк, узнал к примеру что у хазар тоже была С3.

Значит много пропускаете, особенно про тему с М407

[asan-kaygy]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

У него вроде все академически, насчет двух Субэдэев да, согласен , спорный вопрос. Зато сколько имен он открыл для нас из войска Джэбэ и Субэдая, Исмаил - канглы, татарин Нюрге - баатур. Точно глубоко копал.

Может это он для вас открыл. Для других нет.

[mechenosec]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Значит много пропускаете, особенно про тему с М407

Знаю что м-407 присуща монголоязычным, но и есть в виде исключения у казахов.

[mechenosec]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Может это он для вас открыл. Для других нет.

, вы это  знали ранее?

[asan-kaygy]

5 минут назад, mechenosec сказал:

, вы это  знали ранее?

конечно

[asan-kaygy]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Знаю что м-407 присуща монголоязычным, но и есть в виде исключения у казахов.

я же говорю не читали много что