Казахский ДНК-проект

[Boris Suvorov]

36 минут назад, Samtat сказал:

Я себе тоже слабо представляю как на основании аутосомных компонентов авторы смогли доли % привязать к конкретным современным этносам. На мой взгляд этого делать нельзя. Разные этносы могут иметь аналогичные компоненты .

Согласен!

[кылышбай]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Ровно то же я говорил и о казахах, многие местные парни были просто инкорпорированы в разных хонгиратов, джалаиров и т д, 

наличие местных парней в составе казахов никто не отрицает. только вот посмотрите картину по гаплогруппам по родам: как ни странно у всех этих неместных уйшунов, хатагинов, хонгиратов, дуглатов, алчи-татар, джалаиров, найманов, кереитов - общие с монгольскими этносами азиатские субклады, а у местных: кыпчаков, канглы, аргынов - более редкие для монголов, но распространенные в Ср., Передней Азии

[asan-kaygy]

Оплачены еще два казахских Биг У

[Zake]

казахских канглы много протестировали? у них какая гг?

[Samtat]

Цитата

Оплачены еще два казахских Биг У

Если не секрет, то по каким гаплогруппам.

[asan-kaygy]

59 минут назад, Samtat сказал:

Если не секрет, то по каким гаплогруппам.

старкластер, а второй сразу заказал Биг У не имея 12 маркеров

[asan-kaygy]

1 час назад, Zake сказал:

казахских канглы много протестировали? у них какая гг?

В основном Q

Выборки репрезентативные

[Samtat]

1 час назад, Zake сказал:

казахских канглы много протестировали? у них какая гг?

[mechenosec]

8 часов назад, кылышбай сказал:

наличие местных парней в составе казахов никто не отрицает. только вот посмотрите картину по гаплогруппам по родам: как ни странно у всех этих неместных уйшунов, хатагинов, хонгиратов, дуглатов, алчи-татар, джалаиров, найманов, кереитов - общие с монгольскими этносами азиатские субклады, а у местных: кыпчаков, канглы, аргынов - более редкие для монголов, но распространенные в Ср., Передней Азии

Да в этом то и есть весь ребус, гаплы схожие с монгольскими народами, а язык другой. Тоже заметил что гаплы у вас больше с монголоязычными похожи. А есть данные по численности местных и пришлых племён? 

[Boris Suvorov]

29.12.2018 в 10:38, кылышбай сказал:

наличие местных парней в составе казахов никто не отрицает. только вот посмотрите картину по гаплогруппам по родам: как ни странно у всех этих неместных уйшунов, хатагинов, хонгиратов, дуглатов, алчи-татар, джалаиров, найманов, кереитов - общие с монгольскими этносами азиатские субклады, а у местных: кыпчаков, канглы, аргынов - более редкие для монголов, но распространенные в Ср., Передней Азии

Для  меня  странно, что казахов совсем не задевает произведенное Кылышбаем  деление казахов  на местных  и пришлых  парней. И где  он  нашел  "местных: кыпчаков, канглы, аргынов"  в  какой  исторической  литературе?  Первые похоже пришли с востока, а аргыны  северо- иранские  племена в прошлом.

Не  работает ли  Кылышбай на  мельницу китайцев  или  сморозил  глупость, чтобы угодить кому-то на этом форуме?

Где, где  а именно  в  КЗ  все племена  похоже  пришлые  - ставшие  со временем местными. И корни  почти у  всех казахов  скифские, а не  монгольские (конкретнее  восточно-азиатские,  представителей которых будет более  по числу среди китайцев, чем среди монгольских племен, да и само название монгол ввел ЧХ)

Вот выдержки  из  обзора статьи  в журнале Nature  по ссылке ;  http://www.nauka.kz/page.php?page_id=18&lang=1&item_id=795

" У тюрка Тянь Шаня 5 века в аутосомной ДНК уже 68,2 % монголоидных генетических компонентов (по калькулятору проекта MDLP), у тюрка 7 века - 60,9%, у кимака 9 века - 69,81%, у кипчака 12 века - 70,84%.

Интересно что сами монголы, оказывается, не сильно повлияли на генофонд казахов. В монгольский период территория современного Казахстана вошла в Улус Джучи (Золотая Орда). Но, генетические монголоидные компоненты не только не увеличились, а, наоборот, ослабели на 3-7%. Вероятней всего, самих этнических средневековых монголов в Улусе Джучи было очень мало, и они попросту ассимилировались. Если обратиться к историческим источникам, то, по сведениям Рашид-ад-Дина, в Улус Джучи были пожалованы всего 4000 монголов.

Таким образом, можно сделать вывод, что генофонд генетических компонентов аутосомной ДНК, который по своей структуре был бы ближе к генофонду современных казахов, сложился еще в домонгольский период (9-12 вв.)."

Понятно,  что восточно- азиатская ДНК  проникала  в племена на территории КЗ  еще  со скифских  времен.

[mechenosec]

15 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Для  меня  странно, что казахов совсем не задевает произведенное Кылышбаем  деление казахов  на местных  и пришлых  парней. И где  он  нашел  "местных: кыпчаков, канглы, аргынов"  в  какой  исторической  литературе?  Первые похоже пришли с востока, а аргыны  северо- иранские  племена в прошлом.

Не  работает ли  Кылышбай на  мельницу китайцев  или  сморозил  глупость, чтобы угодить кому-то на этом форуме?

Где, где  а именно  в  КЗ  все племена  похоже  пришлые  - ставшие  со временем местными. И корни  почти у  всех казахов  скифские, а не  монгольские (конкретнее  восточно-азиатские,  представителей которых будет более  по числу среди китайцев, чем среди монгольских племен, да и само название монгол ввел ЧХ)

Вот выдержки  из  обзора статьи  в журнале Nature  по ссылке ;  http://www.nauka.kz/page.php?page_id=18&lang=1&item_id=795

" У тюрка Тянь Шаня 5 века в аутосомной ДНК уже 68,2 % монголоидных генетических компонентов (по калькулятору проекта MDLP), у тюрка 7 века - 60,9%, у кимака 9 века - 69,81%, у кипчака 12 века - 70,84%.

Интересно что сами монголы, оказывается, не сильно повлияли на генофонд казахов. В монгольский период территория современного Казахстана вошла в Улус Джучи (Золотая Орда). Но, генетические монголоидные компоненты не только не увеличились, а, наоборот, ослабели на 3-7%. Вероятней всего, самих этнических средневековых монголов в Улусе Джучи было очень мало, и они попросту ассимилировались. Если обратиться к историческим источникам, то, по сведениям Рашид-ад-Дина, в Улус Джучи были пожалованы всего 4000 монголов.

Таким образом, можно сделать вывод, что генофонд генетических компонентов аутосомной ДНК, который по своей структуре был бы ближе к генофонду современных казахов, сложился еще в домонгольский период (9-12 вв.)."

Понятно,  что восточно- азиатская ДНК  проникала  в племена на территории КЗ  еще  со скифских  времен.

Про 4000 монголов тоже читал, но вроде их всё-таки больше было. По Храпачевскому и Сабитову кажется до 1\3 ЗО.если учёные докажут что эти восточно-азиатские гаплы попали в  КЗ ещё в домонгольское время вместе с печенегами, кыпчаками, то согласитесь всё будет выглядеть более логично чем нынешний бардак, ведь всё говорит о правоте вашей версии , кыпчакский язык, расовый тип , вобщем всё  кроме этих "треклятых" гаплов ,которые по иронии оказались схожи у тюрков и монголов.Насмешка природы? 

[Boris Suvorov]

25 минут назад, mechenosec сказал:

Про 4000 монголов тоже читал, но вроде их всё-таки больше было. По Храпачевскому и Сабитову кажется до 1\3 ЗО.если учёные докажут что эти восточно-азиатские гаплы попали в  КЗ ещё в домонгольское время вместе с печенегами, кыпчаками, то согласитесь всё будет выглядеть более логично чем нынешний бардак, ведь всё говорит о правоте вашей версии , кыпчакский язык, расовый тип , вобщем всё  кроме этих "треклятых" гаплов ,которые по иронии оказались схожи у тюрков и монголов.Насмешка природы? 

Да  нет никакой  насмешки природы. Группа ученных  со всего мира  делает выводы на основе  палео -ДНК. 

Вообще  процесс  перемещения  и  смешения  людей  идет  в русле  общего  развития  людей земли;  -  процесс  технологического  развития  резко  ускоряется, таким же образом  резко ускоряется процесс смешения этносов (сейчас  легко перемещяются как отдельные, так и целые  группы людей из одного государства в другое). Если в древние времена этот процесс был связан с войнами  и захватом территорий с одной стороны и торговлей рабами с другой стороны, то в настоящее время  перемещяется  рабочая сила.

Те  государства  получают преимущество  кто  намеренно  приглашают  высокообразованных и талантливых специалистов ( к примеру по "green card"), создавая для них лучшие условия для проживания и работы.  Вот и идет более интенсивное чем в древние времена смешение этносов.

[mechenosec]

16 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Да  нет никакой  насмешки природы. Группа ученных  со всего мира  делает выводы на основе  палео -ДНК. 

Вообще  процесс  перемещения  и  смешения  людей  идет  в русле  общего  развития  людей земли;  -  процесс  технологического  развития  резко  ускоряется, таким же образом  резко ускоряется процесс смешения этносов (сейчас  легко перемещяются как отдельные, так и целые  группы людей из одного государства в другое). Если в древние времена этот процесс был связан с войнами  и захватом территорий с одной стороны и торговлей рабами с другой стороны, то в настоящее время  перемещяется  рабочая сила.

Те  государства  получают преимущество  кто  намеренно  приглашают  высокообразованных и талантливых специалистов ( к примеру по "green card"), создавая для них лучшие условия для проживания и работы.  Вот и идет более интенсивное чем в древние времена смешение этносов.

То есть есть  доказательства палео днк в КЗ домонгольского периода с гаплами С3 N,O ? 

[Boris Suvorov]

9 минут назад, mechenosec сказал:

То есть есть  доказательства палео днк в КЗ домонгольского периода с гаплами С3 N,O ? 

По ссылке, которую я привел там говорится о аутосомах, но они же определяются обоими типами хромосом. Детально изучить саму статью на английском не было просто времени. Да и собрать все данные  по палео ДНК  хотелось бы не только по КЗ  но и по всей территории где жили скифы. К сожалению тоже крайне не хватает времени.

[mechenosec]

1 минуту назад, Boris Suvorov сказал:

По ссылке, которую я привел там говорится о аутосомах, но они же определяются обоими типами хромосом. Детально изучить саму статью на английском не было просто времени. Да и собрать все данные  по палео ДНК  хотелось бы не только по КЗ  но и по всей территории где жили скифы. К сожалению тоже крайне не хватает времени.

В любом случае скифская теория очень интересна.

[Boris Suvorov]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

В любом случае скифская теория очень интересна.

Главное  в  статье  ученных  говорится,  как  я понял, о  палео - ДНК  мужчин. Лично по моему мнению  значительная часть ойратов  может  также иметь скифские  корни, а  язык может меняться  под воздействием  завоевателей  или объединения племен в целях решения жизненно важных  задач. Трудно сказать письменных данных не осталось.  

[mechenosec]

4 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Главное  в  статье  ученных  говорится,  как  я понял, о  палео - ДНК  мужчин. Лично по моему мнению  значительная часть ойратов  может  также иметь скифские  корни, а  язык может меняться  под воздействием  завоевателей  или объединения племен в целях решения жизненно важных  задач. Трудно сказать письменных данных не осталось.  

Не, с ойратами точно мимо ,монголоязычных имею ввиду ,а тюркоязычные ойраты - алтайцы, хакасы, тувинцы скорее всего. Тут ведь какая тонкость есть аутосомы это всё-таки близкое родство по всем линиям , а у-хромосомы это дальнее только по одной линии.По аутосомам казахи конечно близки скифам, но вот по гапле западные казахи близки монголоязычным ойратам и манджурам , у нас троих хоть и разная но всё же М-48, думаю по одной из линий они из  дальневосточного муравейника, а по большинству линий из скифов-кыпчаков, об этом и расовый тип и язык говорит.

[Samtat]

Вот с одной из последних работ по аутосомам современных и палео популяций :

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5515-аутосомы-народов-центральной-азии/&do=findComment&comment=319886

 

Видно, что  у казахов азиатсткие составляющие в % соотношении увеличились в сравнении с доЧингизхановским периодом.

[Boris Suvorov]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Не, с ойратами точно мимо ,монголоязычных имею ввиду ,а тюркоязычные ойраты - алтайцы, хакасы, тувинцы скорее всего. Тут ведь какая тонкость есть аутосомы это всё-таки близкое родство по всем линиям , а у-хромосомы это дальнее только по одной линии.По аутосомам казахи конечно близки скифам, но вот по гапле западные казахи близки монголоязычным ойратам и манджурам , у нас троих хоть и разная но всё же М-48, думаю по одной из линий они из  дальневосточного муравейника, а по большинству линий из скифов-кыпчаков, об этом и расовый тип и язык говорит.

Возможно, но язык  определяет этнос, а не происхождение. Расовый тип  тоже легко меняется в течение нескольких поколений.

[Boris Suvorov]

3 минуты назад, Samtat сказал:

Вот с одной из последних работ по аутосомам современных и палео популяций :

Видно, что  у казахов азиатсткие составляющие в % соотношении увеличились в сравнении с доЧингизхановским периодом.

Спасибо! Чья  работа? и какая  окраска какая гапла? (стандарт какой?)

[mechenosec]

3 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Возможно, но язык  определяет этнос, а не происхождение. Расовый тип  тоже легко меняется в течение нескольких поколений.

Расовый тип меняется в течении одного поколения, ребёнок калмычки и русского ,или наоборот, часто имеет светлые глаза и т д. А вот язык уже дольше.

[mechenosec]

8 минут назад, Samtat сказал:

Вот с одной из последних работ по аутосомам современных и палео популяций :

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5515-аутосомы-народов-центральной-азии/&do=findComment&comment=319886

 

Видно, что  у казахов азиатсткие составляющие в % соотношении увеличились в сравнении с доЧингизхановским периодом.

Ув. Самтат спрошу у вас как татара, прочитал на форуме что у барабинских татар мн число Нар-Нер, это ойратское влияние? Других то монголов рядом с ними не было.

[mechenosec]

7 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Спасибо! Чья  работа? и какая  окраска какая гапла? (стандарт какой?)

Обратите внимание на цвета  GoldenHordeAsian, и сравните с разными монголами и тюрками, если правильно понял это тот раскосый парень из Караганды 

[Samtat]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Ув. Самтат спрошу у вас как татара, прочитал на форуме что у барабинских татар мн число Нар-Нер, это ойратское влияние? Других то монголов рядом с ними не было.

Думаю, что нет. У поволжских татар оно тоже присутствует. 

[Koshoj]

1 hour ago, mechenosec said:

То есть есть  доказательства палео днк в КЗ домонгольского периода с гаплами С3 N,O ? 

Есть.

Из вот этой работы: https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2

DA228, Turkic, 550-850 AD -  образец из района Отрара

mtDNA: A15c
Y-DNA: O (O-F714 ?)

 

DA23, Kipchak, 1045-1095 AD -  образец из Лисаковска, Костанайская область.

mtDNA: F1b1b
Y-DNA: C (C-Y11990 ?)