Казахский ДНК-проект

[кылышбай]

22.11.2018 в 15:38, Boris Suvorov сказал:

1. Да  мангыты  были  крупным  и правящим  родом,  но там  было  если  не  ошибаюсь  до 90  различных родов.

2. Когда  я  был  в гостях  у  шеркеш  они представления  не имеют  о  алчинах, зная только  свое  общее  название  алшын. Как быть с этим? Может  быть  вы их  просветите.

3. Вы  может  еще  скажете, что  не существовало Шора  (Чора  по татарски)  батыра из  рода  тама МЛ. жуза,  собравшего  войско  для помощи  казанским татарам, несмотря  на запрет  из  Крыма  и своих  собственных  родителей. Хоть и не успел он.

4. Вы  мне  объясните  почему  именно  легенды  и сказания  о Ногайской орде помнят  лучше всего в  Мл. жузе  даже  лучше чем  сами ногайцы, как говорят  исследователи  историки казахи ? 

5.  Вы мне  объясните почему Абилкайыр  хан  Мл. жуза  просил  дать возможность  поселиться  на Кубани, принимая подданство России?

6. Ответьте  мне  вы  самый  лучший  знаток  истории  родов  Мл. жуза ?

7.  Почему  вы  считаете,  что роды  Мл.  жуза  не могут иметь  свою  древнюю  историю  в отличие  от  родов  Ср.  и  Ст.  жузов ?

1. я это отрицаю?

2. алшын  это и есть алчины

3. про Шора батыра легенды даже у самих казахов остались. более того, в памяти хорошо сохранились предания о Казани. наверняка это со времен Ногайской орды

4. усложню вам задачу: лучше самих ногайцев и казахов Мл. жуза эти эпосы сохранились у каракалпаков

5. более того: казахи Мл. жуза прямо говорят русским послам, что это земля их предков - ногайцев

6. нет

7. могут. речь пока только об алшынах, которые произошли от одного мужчины, жившего в золотоордынское время и главный вопрос: был ли этот мужчина эмиром Алау и если да - то откуда корни этого эмира. а др. роды жуза типа жагалбайлы, табын, кереит и др. имеют отдельную свою историю и требуют отд. внимания. для меня все алимулы и байулы это один род - алшын

[Boris Suvorov]

2 часа назад, кылышбай сказал:

1. я это отрицаю?

2. алшын  это и есть алчины

3. про Шора батыра легенды даже у самих казахов остались. более того, в памяти хорошо сохранились предания о Казани. наверняка это со времен Ногайской орды

4. усложню вам задачу: лучше самих ногайцев и казахов Мл. жуза эти эпосы сохранились у каракалпаков

5. более того: казахи Мл. жуза прямо говорят русским послам, что это земля их предков - ногайцев

6. нет

7. могут. речь пока только об алшынах, которые произошли от одного мужчины, жившего в золотоордынское время и главный вопрос: был ли этот мужчина эмиром Алау и если да - то откуда корни этого эмира. а др. роды жуза типа жагалбайлы, табын, кереит и др. имеют отдельную свою историю и требуют отд. внимания. для меня все алимулы и байулы это один род - алшын

1. Ну если  вы отрицаете  - это уже  железобетонный  аргумент, любой  будет пас  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (хотя  на сайте Шежире Билингво один ногаец перечислил 79  родов, которые  только  он знает)

2. Слышал  легенду,  но часть алшын,  с которыми я говорил,  не слышали. Возможно  другие слышали.

3. Ну  хоть явное  подтвердили, и на том  спасибо

4. Легенда  про  черных  клобуков -  каракалпаков  значит правда,  а легенда  о шеркешах   Кавказа  нет. Двойные  стандарты  батенька. Вы каракалпак?

5. И это подтвердили  

6. Прочитав ответ на этот вопрос,  можно  уже  предполагать  ваши ответы

7. И  тут  определитесь. Что у вас с логикой? На двух стульях никто пока не усидел . Если имеют  древнюю  историю  то  никак не могут  произойти  от одного альфача  периода ЗО.    Лично,  по  мне,  красивые  сказки  про  альфачей  невозможно  совместить  с  выживанием  людей  в реальной жизни.  Много ли  осталось  потомков  чингизидов   история  которых  документально  известна ? То - то.

[Kamal]

Just now, Boris Suvorov said:

4. Легенда  про  черных  клобуков -  каракалпаков  значит правда,  а легенда  о шеркешах   Кавказа  нет. Двойные  стандарты  батенька. Вы каракалпак?

Он не каракалпак, но есть родственники-каракалпаки со стороны супруги.

Насчет легенды: В середине 18 века каракалпаки говорили о себе - "прежде мы жили в Средней Азии, потом стали природными подданными России, а на настоящее место жительства (к низовьям Сырдарьи) пришли с северо-запада (между Казанью и Астраханью) 260 лет тому назад". Вроде одно предложение, но в него входит целая эпоха в несколько сот лет. Тут стоит обратить внимание на "стали природными подданными России", так как, каракалпаки (и то одна их часть) стали подданными России только через полтора века после сказанного ими, то есть в 1873 году. 

[Boris Suvorov]

3 часа назад, Kamal сказал:

Он не каракалпак, но есть родственники-каракалпаки со стороны супруги.

Насчет легенды: В середине 18 века каракалпаки говорили о себе - "прежде мы жили в Средней Азии, потом стали природными подданными России, а на настоящее место жительства (к низовьям Сырдарьи) пришли с северо-запада (между Казанью и Астраханью) 260 лет тому назад". Вроде одно предложение, но в него входит целая эпоха в несколько сот лет. Тут стоит обратить внимание на "стали природными подданными России", так как, каракалпаки (и то одна их часть) стали подданными России только через полтора века после сказанного ими, то есть в 1873 году. 

Племена  перемещались, делились, смешивались в Евразийском котле, как следствие  менялись антропология  и в некоторых случаях  язык и вера.  У меня лично сложилась  следующая  картина про черных клобук и шеркес;  -  попали они  на Северный Кавказ с  войсками Тюркского  Каганата в конце  6  века и остались там для  защиты  караванных путей.

" В 575 году Иран и Византия объединились против тюрков. В ответ на это в 576 году тюркские войска разгромили вассала Византии — Боспор Киммерийский, предприняли победоносные походы в Крым и Западный Кавказ. Благодаря этим завоеваниям каганат стал контролировать все важные участки Великого Шёлкового пути, что обеспечивало тюркской знати огромные прибыли от караванной торговли." 

Затем  к ним  присоединились печенеги,  следующими  были  половцы,   затем древние татары ЧХ и  последними  уже  были  джунгары -ойраты. Каждый  поток  повторялся  примерно  в отрезке  времени 250 - 400  лет. При этом  все эти племена  делились  и смешивались  между собой  и местным населением ( потомками скифов, сармат, алан, булгар,  хазар, огуз, кавказских племен  и даже частью славян ......). Есть исторические  свидетельства  о службе  тюрков  у грузинского Давида  строителя, у булгар и хазар, у русских  князей .......  

При  этом части  древнейших  племен  могли  серьезно  изменяться  не только  антропологически, но и  в  генетическом разнообразии,  в  то - же  время  и первоначально  не  являясь  моногенетическими(даже  80 тыс. лет назад  думаю такого не было), а  были  уже  сами  с  достаточным  уровнем  разнообразия. 

По  моему  мнению  гаплогруппы  показывают  пути  движения  племен  в  ту  и другую сторону -  волны в  течение  последних 11 тыс. лет (цикл земли) думаю были как на восток. так и на запад, юг, север .........).  Язык  и антропологию  мы не можем  относить  к тем древним племенам,  только  гапло  по древним останкам.

Так что вы  правы  от  того, что я знаю свою гаплу  мое  мироощущение  не  изменилось  потому,  что  я понимаю  не  ДНК  отца  и матери  определяют  мое  сознание  и внутренний  мир, а  мое  воспитание,  уровень  образования  и  мое  понимание  сути  мира  и процессов  мироздания. Как  и все  я  индивидуален.

[Kenan]

On 11/27/2018 at 11:05 AM, asan-kaygy said:

Насчет дулатов там кирме Кокрек, Бестерек, Коралас

Насчет Суанов трудно сказать

У кораласов какая гг ? 

Они по шежире кирме или просто генетически отличаются? Кораласы вроде входят в Ботбай но (насколько знаю) ботбаями себя не называют, а именуют себя отдельно кораласами. 

[asan-kaygy]

7 часов назад, Kenan сказал:

У кораласов какая гг ? 

Они по шежире кирме или просто генетически отличаются? Кораласы вроде входят в Ботбай но (насколько знаю) ботбаями себя не называют, а именуют себя отдельно кораласами. 

по шежире кирме

У них С2-А1756

[кылышбай]

27.11.2018 в 18:03, Boris Suvorov сказал:

Ну если  вы отрицаете  - это уже  железобетонный  аргумент, любой  будет пас  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (хотя  на сайте Шежире Билингво один ногаец перечислил 79  родов, которые  только  он знает)

читайте внимательнее: там вопросительный знак

[кылышбай]

27.11.2018 в 18:03, Boris Suvorov сказал:

Легенда  про  черных  клобуков -  каракалпаков  значит правда,  а легенда  о шеркешах   Кавказа  нет. Двойные  стандарты  батенька. Вы каракалпак?

и причем тут моя национальность (но если важно: я казах с типичной для моего рода субкладой)? вы куда поскакали?! вы пишите что у казахов ногайские эпосы сохранились лучше чем у самих ногайцев (по идее за такие слова нужно бы аргументами ответить) на что я вам ответил между делом что у каракалпаков тоже они сохранились

[кылышбай]

27.11.2018 в 18:03, Boris Suvorov сказал:

И  тут  определитесь. Что у вас с логикой? На двух стульях никто пока не усидел . Если имеют  древнюю  историю  то  никак не могут  произойти  от одного альфача  периода ЗО.    Лично,  по  мне,  красивые  сказки  про  альфачей  невозможно  совместить  с  выживанием  людей  в реальной жизни.  Много ли  осталось  потомков  чингизидов   история  которых  документально  известна ? То - то.

я вам приведу пару примеров и все ваши умные слова про логику окажутся как раз в стульях, может даже жидких)

1. аргыны произошли от одного мужчины, жившего в 13-14 веках. нынче они наряду с найманами - самый многочисленный род численностью в миллионы

2. якуты, расселенные на территории больше чем Казахстан, произошли от мужчины, жившего 1000-1400 лет назад

тут дело не в логике а в том, что если какой либо древний народ почти вымер, ассимилировался или прошел через бутылошное горлышку (сузилась численность популяции а потом снова увеличилось) то это не значит что выжившие потомки не имеют право претендовать на славу своих предков. на пальцах объясняю это по алшынам: даже несмотря на то что алчи-татары, алчины были крупным племенем и был такой эмир как Алау,  современные алшыны (большинсвто подродов) произошли от одного мужчины, жившего в 12-13 веках (факт). и этот факт не мешает этим алшынам гордиться своими предками алчинами или алчи-татарами или татарами Восточной Монголии

[Boris Suvorov]

58 минут назад, кылышбай сказал:

я вам приведу пару примеров и все ваши умные слова про логику окажутся как раз в стульях, может даже жидких)

1. аргыны произошли от одного мужчины, жившего в 13-14 веках. нынче они наряду с найманами - самый многочисленный род численностью в миллионы

2. якуты, расселенные на территории больше чем Казахстан, произошли от мужчины, жившего 1000-1400 лет назад

тут дело не в логике а в том, что если какой либо древний народ почти вымер, ассимилировался или прошел через бутылошное горлышку (сузилась численность популяции а потом снова увеличилось) то это не значит что выжившие потомки не имеют право претендовать на славу своих предков. на пальцах объясняю это по алшынам: даже несмотря на то что алчи-татары, алчины были крупным племенем и был такой эмир как Алау,  современные алшыны (большинсвто подродов) произошли от одного мужчины, жившего в 12-13 веках (факт). и этот факт не мешает этим алшынам гордиться своими предками алчинами или алчи-татарами или татарами Восточной Монголии

Это где у вас  жидкие стулья  производят  и что даже сидите на них?

Ладно,  бесполезно  спорить -    свят  кто  верует.  Несколько  времени  назад  все были уверены, что человечество  точно от Адама  и Евы,  теперь  выясняется  они  не  одни.

Недавно  выяснили,  что бактерии  с хвостами  называемыми "пили"  могут  реально  отпиливать  кусочки  цепи ДНК  и тем самым  вызывать  горизонтальные  мутации.

Вы  же  в самом  начале   пути  исследования ДНК  мужской  хромосомы, имея  всего максимум  несколько  тысяч результатов тестов,  заявляете  по сути постулаты  о  альфачах.  На чем батюшка  основываетесь?    На  предсказаниях  вестимо. Песенку  про  аргынов  и алшинов  много раз  слышал, но думаю рано ее сочинили - время  и  массовые  данные  покажут. Никакой  результат  не могу  исключить,  даже  третий................................    Бесполезно  спорить.

[Kenan]

14 hours ago, asan-kaygy said:

по шежире кирме

У них С2-А1756

А кому они близки относительно? (+/- 10 тыс. лет )) ??? 

Звучит как что-то совсем далекое-экзотическое 

[Kenan]

Если говорить о казахских племенах, то процесс превращение племени с разнообразным генофондом в племя от одного предка-"основателя" в исторической хронологии происходит очень плавно и почти незаметно для современников тех лет. 

Т.е. некий алчин (назовем его Кара-бука) современник праправнуков Алау и не подозревал что через какое-то время почти все алшины будут потомками Алау. Единственное что видел Кара-бука, так это многочисленных праправнуков Алау, и то что у них было больше женщин и детей соответственно. При этом сам Кара-бука имел ну двух-трех сыновей и не беспокоился о своем роде. Теперь никто не знает был ли этот Кара-бука или нет, просто некому помнить его имя в шежире. 

[Boris Suvorov]

8 часов назад, Kenan сказал:

Если говорить о казахских племенах, то процесс превращение племени с разнообразным генофондом в племя от одного предка-"основателя" в исторической хронологии происходит очень плавно и почти незаметно для современников тех лет. 

Т.е. некий алчин (назовем его Кара-бука) современник праправнуков Алау и не подозревал что через какое-то время почти все алшины будут потомками Алау. Единственное что видел Кара-бука, так это многочисленных праправнуков Алау, и то что у них было больше женщин и детей соответственно. При этом сам Кара-бука имел ну двух-трех сыновей и не беспокоился о своем роде. Теперь никто не знает был ли этот Кара-бука или нет, просто некому помнить его имя в шежире. 

" Величина биоразнообразия как внутри вида, так и в рамках всей биосферы признана в биологии одним из главных показателей жизнеспособности (живучести) вида и экосистемы в целом и получила название «Принцип биологического разнообразия». Действительно, при большом однообразии характеристик особей внутри одного вида (это относится и к человеку, и к растениям, и к микроорганизмам) любое существенное изменение внешних условий (погода, эпидемия, изменение кормов и пр.) более критично скажется на выживаемости вида, чем в случае, когда последний имеет большую степень биологического разнообразия. То же (на другом уровне) относится и к богатству (биоразнообразию) видов в биосфере в целом."

Как  видите  однообразие  приводит  в конечном итоге к сокращению или гибели  племени  от наследственности, болезней и.т.п.  Какое  то время  живучесть  может поддерживаться  притоком  извне  новой  женской  части,  но в целом  племя с однообразным генофондом  будет выживать  хуже чем  с разнообразным. С  другой  стороны  куда  исчезнет   более  живучая  часть племени  с разнообразным  генофондом?   Законы   природы  никому  еще  не  удавалось  обмануть.

Благодаря  своему  большому  разнообразию,  думаю,  казахи  выживали  в  труднейших  условиях  и являются в настоящее  время  одной  из  здоровых  молодых  этносов  с древними  корнями.

[asan-kaygy]

13 часов назад, Kenan сказал:

А кому они близки относительно? (+/- 10 тыс. лет )) ??? 

Звучит как что-то совсем далекое-экзотическое 

киргизско-башкирским кыпчакам

[Kenan]

13 hours ago, Boris Suvorov said:

" Величина биоразнообразия как внутри вида, так и в рамках всей биосферы признана в биологии одним из главных показателей жизнеспособности (живучести) вида и экосистемы в целом и получила название «Принцип биологического разнообразия». Действительно, при большом однообразии характеристик особей внутри одного вида (это относится и к человеку, и к растениям, и к микроорганизмам) любое существенное изменение внешних условий (погода, эпидемия, изменение кормов и пр.) более критично скажется на выживаемости вида, чем в случае, когда последний имеет большую степень биологического разнообразия. То же (на другом уровне) относится и к богатству (биоразнообразию) видов в биосфере в целом."

Как  видите  однообразие  приводит  в конечном итоге к сокращению или гибели  племени  от наследственности, болезней и.т.п.  Какое  то время  живучесть  может поддерживаться  притоком  извне  новой  женской  части,  но в целом  племя с однообразным генофондом  будет выживать  хуже чем  с разнообразным. С  другой  стороны  куда  исчезнет   более  живучая  часть племени  с разнообразным  генофондом?   Законы   природы  никому  еще  не  удавалось  обмануть.

Благодаря  своему  большому  разнообразию,  думаю,  казахи  выживали  в  труднейших  условиях  и являются в настоящее  время  одной  из  здоровых  молодых  этносов  с древними  корнями.

Неуместно. Мы же не про инцест говорим.

Мужская-отцовская линия лишь одна из множеств линий в роду каждого человека. 

Потомки Алау в свое время занимались "поглощением" генофонда как минимум своего племени алшин, не говоря о том сколько еще ордынских племен с течением времени исчезли из-за доминации рода Алау алчина. Так что никакого замкнутого смешения между родственниками не было. Напротив, многочисленность потомков Алау говорит о том, что его потомство смешивалось (и медленно вытесняло) с другими племенами и народами. 

В животном мире мы можем наблюдать как самый сильный самец закрепляет за собой право оставлять потомство с множеством самок, тогда как менее сильных самцов самки игнорируют. Для животных это естественный отбор. Т.е. десятки бабуинов вполне вероятно в недалеком прошлом имели одного прапрадедушку бабуина-альфа-самца. 

Стоит признать что у казахов и у ордынцев такие дела решали альфа самцы. Ведь ни для кого не секрет что натура и образ жизни кочевников были суровыми и жесткими. Сильные получали все, слабые - почти ничего. Я не говорю что это хорошо и не пытаюсь сказать что казахи из-за этого круче других. 

Как я заметил, численность кочевых тюркских и тюрко-монгольских народов напрямую зависит от желания племенных лидеров (альфачей) умножать свое потомство или сосредоточить большую власть в руках узкой линии своих наследников. Основная же их масса имеет относительно слабый потенциал для продолжения рода, по сравнению с оседлыми народами. Поэтому едва ли остались прямые потомки по мужской линии у сельджуков-огузов, племенных крымских татар, булгар, ильханских монголов и многих других. 

[7Мерген7]

20 минут назад, Kenan сказал:

 

Стоит признать что у казахов и у ордынцев такие дела решали альфа самцы. Ведь ни для кого не секрет что натура и образ жизни кочевников были суровыми и жесткими. Сильные получали все, слабые - почти ничего. Я не говорю что это хорошо и не пытаюсь сказать что казахи из-за этого круче других

Да? А я думал, что у казахов была больше демократия и выбирали авторитетных мужей, а не сильные мужи решали что делать всей стае.

Вы же не чоросы же какие-то?  Не торгуты ?

[Boris Suvorov]

59 минут назад, Kenan сказал:

Неуместно. Мы же не про инцест говорим.

Мужская-отцовская линия лишь одна из множеств линий в роду каждого человека. 

Потомки Алау в свое время занимались "поглощением" генофонда как минимум своего племени алшин, не говоря о том сколько еще ордынских племен с течением времени исчезли из-за доминации рода Алау алчина. Так что никакого замкнутого смешения между родственниками не было. Напротив, многочисленность потомков Алау говорит о том, что его потомство смешивалось (и медленно вытесняло) с другими племенами и народами. 

В животном мире мы можем наблюдать как самый сильный самец закрепляет за собой право оставлять потомство с множеством самок, тогда как менее сильных самцов самки игнорируют. Для животных это естественный отбор. Т.е. десятки бабуинов вполне вероятно в недалеком прошлом имели одного прапрадедушку бабуина-альфа-самца. 

Стоит признать что у казахов и у ордынцев такие дела решали альфа самцы. Ведь ни для кого не секрет что натура и образ жизни кочевников были суровыми и жесткими. Сильные получали все, слабые - почти ничего. Я не говорю что это хорошо и не пытаюсь сказать что казахи из-за этого круче других. 

Как я заметил, численность кочевых тюркских и тюрко-монгольских народов напрямую зависит от желания племенных лидеров (альфачей) умножать свое потомство или сосредоточить большую власть в руках узкой линии своих наследников. Основная же их масса имеет относительно слабый потенциал для продолжения рода, по сравнению с оседлыми народами. Поэтому едва ли остались прямые потомки по мужской линии у сельджуков-огузов, племенных крымских татар, булгар, ильханских монголов и многих других. 

Генетики  наоборот утверждают,  что  два самца  в стаде  шимпанзе могут  значительно отличаться друг от друга, чем два  человека  из различных  частей  света.

Ну  у вас  тут крутое  сравнение  самцов  бабуинов  с альфа  самцами   и  можно  представить  жестокое  "поглощение"  генофонда  своего племени  -  словно  описываете  не  людей  и  даже  не  высокоразвитых  обезьян,  а прайд  львов.  Куда  делась  степная  демократия,  куда  делись  честь  и  достоинства  батыров,  защищающих  простой  народ .

Странно  как  смогли  выжить  аргыны,   чингизиды  и  их  древне- татарская гвардия  должны  были " поглоить"  их.  Самому  вам  не стало  смешно?  Или  вы казахов  именно  такими  представляете ?

[Kenan]

2 hours ago, 7Мерген7 said:

Да? А я думал, что у казахов была больше демократия и выбирали авторитетных мужей, а не сильные мужи решали что делать всей стае.

Вы же не чоросы же какие-то?  Не торгуты ?

Плохо думали. 

Не знаю что там "какие то" чоросы и торгуды за своих там решали, но видимо плохо решали.

Решения настоящего альфа самца это не капризы принцессы из золотого рода, а взвешанные действия умного и ответственного мужыга любого рода, которого признал народ за реальные качества и поступки. 

Короче, альфа самец - это умный самец, уважаемый самец. Его отношения с подчиненными как отношения Бати со своими спиногрызам и семье в целом. Настоящий Альфач как Батя, ему доверяют и не заменят левым альфа-бугаем, как не заменят родного батю соседним мужиком с бицепсом больше.

 

2 hours ago, Boris Suvorov said:

Генетики  наоборот утверждают,  что  два самца  в стаде  шимпанзе могут  значительно отличаться друг от друга, чем два  человека  из различных  частей  света.

А сам альфач-шимпанзе громко утверждает что будет спариваться с максимальным числом самок чтоб оставить сильное потомство шимпанзе в своих джунглях! 

 

2 hours ago, Boris Suvorov said:

Ну  у вас  тут крутое  сравнение  самцов  бабуинов  с альфа  самцами   и  можно  представить  жестокое  "поглощение"  генофонда  своего племени  -  словно  описываете  не  людей  и  даже  не  высокоразвитых  обезьян,  а прайд  львов.  Куда  делась  степная  демократия,  куда  делись  честь  и  достоинства  батыров,  защищающих  простой  народ .

Вот это "поглощение" по факту процесс долгий и не личный. Просто у отца с 1 сыном будет 1-3 внука в среднем. Тогда отец 10 сыновей будет дедом для 30-внуков.

Настоящий альфач имеет честь и достоинство. Но их мало, и в их отсутствие стараются менее качественные альфачи. 

2 hours ago, Boris Suvorov said:

Странно  как  смогли  выжить  аргыны,   чингизиды  и  их  древне- татарская гвардия  должны  были " поглоить"  их.  Самому  вам  не стало  смешно?  Или  вы казахов  именно  такими  представляете ?

Аргыны были сильным племенем. Или само племя основал альфач в период ЗО. 

Чингизиды были правящей династией, свою численность искуственно регулировали. 

[bektemir2]

9 часов назад, Kenan сказал:

Чингизиды были правящей династией, свою численность искуственно регулировали. 

Это как , использовали контрацептивы?

[7Мерген7]

11 часов назад, Kenan сказал:

1. Плохо думали. 

2. Не знаю что там "какие то" чоросы и торгуды за своих там решали, но видимо плохо решали.

3. Решения настоящего альфа самца это не капризы принцессы из золотого рода, а взвешанные действия умного и ответственного мужыга любого рода, которого признал народ за реальные качества и поступки. 

Короче, альфа самец - это умный самец, уважаемый самец. Его отношения с подчиненными как отношения Бати со своими спиногрызам и семье в целом. 

4. Чингизиды были правящей династией, свою численность искуственно регулировали. 

1. вообще-то я слукавил,  я знаю, что вы лгёте в угоду себе.

2. Вам виднее солнцеликий)

3. В истории есть обратные примеры. К примеру, Аюка-хан был авторитетом и имел плохие отношения в своей семье.

Извольте привести пример своим словам

4. Как регулировали ? "Топили в ведре") ? 

[Boris Suvorov]

12 часов назад, Kenan сказал:

Плохо думали. 

Не знаю что там "какие то" чоросы и торгуды за своих там решали, но видимо плохо решали.

Решения настоящего альфа самца это не капризы принцессы из золотого рода, а взвешанные действия умного и ответственного мужыга любого рода, которого признал народ за реальные качества и поступки. 

Короче, альфа самец - это умный самец, уважаемый самец. Его отношения с подчиненными как отношения Бати со своими спиногрызам и семье в целом. Настоящий Альфач как Батя, ему доверяют и не заменят левым альфа-бугаем, как не заменят родного батю соседним мужиком с бицепсом больше.

 

А сам альфач-шимпанзе громко утверждает что будет спариваться с максимальным числом самок чтоб оставить сильное потомство шимпанзе в своих джунглях! 

 

Вот это "поглощение" по факту процесс долгий и не личный. Просто у отца с 1 сыном будет 1-3 внука в среднем. Тогда отец 10 сыновей будет дедом для 30-внуков.

Настоящий альфач имеет честь и достоинство. Но их мало, и в их отсутствие стараются менее качественные альфачи. 

Аргыны были сильным племенем. Или само племя основал альфач в период ЗО. 

Чингизиды были правящей династией, свою численность искуственно регулировали. 

Сейчас  прочитал  и  от души рассмеялся.  Спасибо  Кенан, после  такого  поста  мне и доказывать  нечего,  даже  подумал  не подыгрываете ли вы мне.  

Особенно  круто  утверждение  о  искуственном  регулировании  численности  потомства чингизидами.  Насколько  я понимаю ввиду  отсутствия  современных  методов,  применяли  грубые  старинные  методы. Только  какие; -  резали головы  или  оскопляли ? Где  про это можно  прочитать?

[Kenan]

11 hours ago, bektemir2 said:

Это как , использовали контрацептивы?

 

9 hours ago, 7Мерген7 said:

4. Как регулировали ? "Топили в ведре") ? 

 

8 hours ago, Boris Suvorov said:

Сейчас  прочитал  и  от души рассмеялся.  Спасибо  Кенан, после  такого  поста  мне и доказывать  нечего,  даже  подумал  не подыгрываете ли вы мне.  

Особенно  круто  утверждение  о  искуственном  регулировании  численности  потомства чингизидами.  Насколько  я понимаю ввиду  отсутствия  современных  методов,  применяли  грубые  старинные  методы. Только  какие; -  резали головы  или  оскопляли ? Где  про это можно  прочитать?

Во-первых большое кол-во потенциальных наследников власти, сосредоточенной в одной семье вредит родственным узам, единству власти и в итоге может разрушить страну из-за вражды претендентов на пост хана. 

Сыновья от других жен и наложниц, которые не имеют права на титул хана не основывали свои племена. Их формальный социальный статус был высоким, но фактический статус был незаметным. 

А захват власти одним представителем чингизидского рода у другого часто сопровождался убийством чингизидов-конкурентов. \

Вспомнилось что у брата ЧХ Темуге было за 80 сыновей, но в истории не известны ни их имена, ни имена их потомков. А где потомки Чагадая? Угедея и др? 

[Kenan]

9 hours ago, 7Мерген7 said:

1. вообще-то я слукавил,  я знаю, что вы лгёте в угоду себе.

2. Вам виднее солнцеликий)

3. В истории есть обратные примеры. К примеру, Аюка-хан был авторитетом и имел плохие отношения в своей семье.

Извольте привести пример своим словам

1. Вам просто сказать мне нечего вот и все.

2. ???

3. Я говорю о том варианте личности, который имеет наибольшие способности для доминации и признания обществом. Но обладать той или иной властью может и человек лишь с некоторыми качествами из перечисленных. 

Какой пример вам нужен? Если ты сильная и умная личность то очевидно ты будешь успешным. Я не знаю чего вы мне тут пытаетесь доказать ребята, выискиваете тут исключительные случаи как док-ва своей правоты. Больше ничего не можете. 

8 hours ago, Boris Suvorov said:

Сейчас  прочитал  и  от души рассмеялся.  Спасибо  Кенан, после  такого  поста  мне и доказывать  нечего,  даже  подумал  не подыгрываете ли вы мне.  

Особенно  круто  утверждение  о  искуственном  регулировании  численности  потомства чингизидами.  Насколько  я понимаю ввиду  отсутствия  современных  методов,  применяли  грубые  старинные  методы. Только  какие; -  резали головы  или  оскопляли ? Где  про это можно  прочитать?

Я просто не отношусь к вам серьезно, но темы вы затрагиваете серьезные. 

Я очень не хочу считать что вас и других ребят выступающих против альфа-самцовости отдельных личностей сильно задел факт деления людей на доминантов и недоминантов. Но такие мысли не покидают меня, иначе зачем вам так упорно спорить?

 

Я не защищаю науку исследования днк - гаплогрупп. Я сам не согласен с некоторыми основными утверждениями в генетике. 
Я считаю что отрицать возможность почти всего целого племени происходить от одного человека - глупо. 

[Boris Suvorov]

11 часов назад, Kenan сказал:

1. Вам просто сказать мне нечего вот и все.

2. ???

3. Я говорю о том варианте личности, который имеет наибольшие способности для доминации и признания обществом. Но обладать той или иной властью может и человек лишь с некоторыми качествами из перечисленных. 

Какой пример вам нужен? Если ты сильная и умная личность то очевидно ты будешь успешным. Я не знаю чего вы мне тут пытаетесь доказать ребята, выискиваете тут исключительные случаи как док-ва своей правоты. Больше ничего не можете. 

Я просто не отношусь к вам серьезно, но темы вы затрагиваете серьезные. 

Я очень не хочу считать что вас и других ребят выступающих против альфа-самцовости отдельных личностей сильно задел факт деления людей на доминантов и недоминантов. Но такие мысли не покидают меня, иначе зачем вам так упорно спорить?

 

Я не защищаю науку исследования днк - гаплогрупп. Я сам не согласен с некоторыми основными утверждениями в генетике. 
Я считаю что отрицать возможность почти всего целого племени происходить от одного человека - глупо. 

Хотелось  бы  отнестись  к вашим  логическим выводам  серьезно,  но  вы сами  в ваших  построениях  противоречите  сами  себе  и  придумываете  фантастические  утверждения  о  искуственном  ограничении потомства  чингизидами.  И  буквально  приводите  факты про  Чагадая, Угедея  убивающие  ваши же  рассуждения - они то именно  и заслуживали  большей  доминантности,  признанные  самим ЧХ  и  народами империи. 

Доминантность  альфачей  по нашим представлениям  совершенно не противоречит  природным  законам. Только  поймите  дорогой человечек, что люди  это не стая  львов,  а  разумное  общество  с  мозгами  у всех  и  без  поддержки  своих  соплеменников  никакой  доминант  будь он " семи пядей  во лбу"  ничего не сможет сделать.

Рисовать  картинки  на логических  построениях  крайне рискованное  дело,  скорее провальное.  Мы  же  ничего  не опровергаем  начисто,  мы  просто говорим  что строить красивые  легенды  о  альфачах  на  недостаточном объеме  данных  по всем  родам  преждевременно,  надо просто  подождать до достоверной  вероятности  результатов  тестов.

[Boris Suvorov]

11 часов назад, Kenan сказал:

 

Я не защищаю науку исследования днк - гаплогрупп. Я сам не согласен с некоторыми основными утверждениями в генетике. 
Я считаю что отрицать возможность почти всего целого племени происходить от одного человека - глупо. 

Вы  провели  какие  то исследования в  генетике  и доказали, что какие-то  основные утверждения не верны? Или сморозили очередную  глупость ?

Насколько  я  понимаю  наука  генетика  не требует  защиты  с  вашей  стороны.

Свят  кто верует.  Верить  в альфачей   ваше  личное  дело.       Мы  верим  только  в достоверные  данные  какими  бы  они  ни  были.