Казахский ДНК-проект

[mechenosec]

5 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Ну  опять иглы  выставили, с чего бы?  Причем  тут  враги и.т.д.  Просто  меня  никак не оставляет идея, что  гапло  С  действительно получила само широкое распространение именно  во время нашествия джунгар. У  меня всегда  перед  глазами стоит  карта  распространения гапло С  данная в статье АК.  Поэтому  рассмотрение  предложенной  темы  было  для  меня  интересно.

Насчёт иглы ? Это думаю родовое-  Словно зубья пилы ,словно иглы ежа, сомкнутым строем в четыре угла ,вечно ойраты стоят.. Это средневековое стихотворение. Тут много писалось что гапла С слишком глобальна, проще говоря у джунгар ( ойратов) и казахов разные С ,так что тут вы ошибаетесь, что из-за джунгар.

[Boris Suvorov]

1 час назад, mechenosec сказал:

Насчёт иглы ? Это думаю родовое-  Словно зубья пилы ,словно иглы ежа, сомкнутым строем в четыре угла ,вечно ойраты стоят.. Это средневековое стихотворение. Тут много писалось что гапла С слишком глобальна, проще говоря у джунгар ( ойратов) и казахов разные С ,так что тут вы ошибаетесь, что из-за джунгар.

Видите! Случайно,   но  в точку попал  насчет игл .

Я  думаю  не ошибаюсь именно из-за  джунгар (не от джунгар)  произошло  смещение  казахских  племен  с юго-востока  на запад  и их дальнейшее  смешение.

Хоть  я  и  русский,  но предки  мои  с Кубани  и  подверглись  вместе с  украинцами не меньшему голодомору, чем  казахи. 

Читал  недавно труд - "Черкесы и псевдочеркесы
М.О.Будай "  -  интересный  материал, из него следует, что моими  древними  предками могут быть и булгары, и аланы, и хазары, и  черные клобуки  т.е.  тюрки.  Так что к казахам  какое  то отношение  могу иметь, возможно  с  малой вероятностью к Мл. жузу (не зря  они считаются самыми  воинственными из них, как и казаки  среди русских).

Интересно, что русские  считаются славянами  а  славянских ген   I1  и  I2  в сумме  у них 20 %   как  и у  казанских  татар.

Пока  среди казахских  шеркеш  один  из  пяти  с  гапло  J1 вроде, правда с каким  субкладом не знаю. Думаю со временем все прояснится,  когда будет  больше  точных данных.

[mechenosec]

29 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Видите! Случайно,   но  в точку попал  насчет игл .

Я  думаю  не ошибаюсь именно из-за  джунгар (не от джунгар)  произошло  смещение  казахских  племен  с юго-востока  на запад  и их дальнейшее  смешение.

Хоть  я  и  русский,  но предки  мои  с Кубани  и  подверглись  вместе с  украинцами не меньшему голодомору, чем  казахи. 

Читал  недавно труд - "Черкесы и псевдочеркесы
М.О.Будай "  -  интересный  материал, из него следует, что моими  древними  предками могут быть и булгары, и аланы, и хазары, и  черные клобуки  т.е.  тюрки.  Так что к казахам  какое  то отношение  могу иметь, возможно  с  малой вероятностью к Мл. жузу (не зря  они считаются самыми  воинственными из них, как и казаки  среди русских).

Интересно, что русские  считаются славянами  а  славянских ген   I1  и  I2  в сумме  у них 20 %   как  и у  казанских  татар.

Пока  среди казахских  шеркеш  один  из  пяти  с  гапло  J1 вроде, правда с каким  субкладом не знаю. Думаю со временем все прояснится,  когда будет  больше  точных данных.

Да вы батенька оказывается предатель своего рода? Вроде русский, а вроде и нет? Как в том анекдоте : Я не я и лошадь не моя? Это потому что с Кубани? Ну так записывайтесь в казахи, в чём проблема то? Если казахи не примут то в украинцы, ну и далее по списку- клобуки, аланы, черкесы и т д. Боюсь мне вас не понять, никогда не смог бы отказаться от своего рода. Гапла не определяет род ,только самосознание и язык его определяют.

[asan-kaygy]

4 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Наблюдая за высокой активностью представителей калмыцкого народа на форуме ДНК казахов  невольно  думаешь, а может  быть  прав  Коржавин, смоделировав  определяющую роль влияния джунгар - калмыков  на генезис казахов?    

Не надо этот бред цитировать

[Boris Suvorov]

53 минуты назад, mechenosec сказал:

Да вы батенька оказывается предатель своего рода? Вроде русский, а вроде и нет? Как в том анекдоте : Я не я и лошадь не моя? Это потому что с Кубани? Ну так записывайтесь в казахи, в чём проблема то? Если казахи не примут то в украинцы, ну и далее по списку- клобуки, аланы, черкесы и т д. Боюсь мне вас не понять, никогда не смог бы отказаться от своего рода. Гапла не определяет род ,только самосознание и язык его определяют.

Кокой  род ?  Мы не калмыки, у нас нет родов. Мы нация. Я то не предаю никого,  я говорю на русском. Это ваши молодые  забыли свой язык - сами говорите и говорят на русском. С чем и поздравляю  вас. Да гапла  не определяет  этнос.  А монголами  ЧХ  вы хоть тресните   калмыки не станут, не станут они древними татарами.  Скорее  казахи  имели отношение к  племенам ЧХ так, как  практически все чингизиды  были у казахов.  Советское  правительство в 1924  создало Монголию,  а то бы до сих пор  были бы  Халхией.

[7Мерген7]

3 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Ну  опять иглы  выставили, с чего бы?  Причем  тут  враги и.т.д.  Просто  меня  никак не оставляет идея, что  гапло  С  действительно получила само широкое распространение именно  во время нашествия джунгар. У  меня всегда  перед  глазами стоит  карта  распространения гапло С  данная в статье АК.  Эта карта именно  удивительным  образом совпадает  с ареалом нашествия  джунгар,  а не с ареалом нашествия  древних  татар (монгол).  Поэтому  рассмотрение  предложенной  темы  было  для  меня  интересно.  

На примере младшего жуза ваша версия не подтверждается,   но верить не запрещено

[7Мерген7]

6 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Кокой  род ?  Мы не калмыки, у нас нет родов. Мы нация. Я то не предаю никого,  я говорю на русском. Это ваши молодые  забыли свой язык - сами говорите и говорят на русском. С чем и поздравляю  вас. Да гапла  не определяет  этнос.  А монголами  ЧХ  вы хоть тресните   калмыки не станут, не станут они древними татарами.  Скорее  казахи  имели отношение к  племенам ЧХ так, как  практически все чингизиды  были у казахов.  Советское  правительство в 1924  создало Монголию,  а то бы до сих пор  были бы  Халхией.

По крайней мере вы принадлежите к роду своего отца

Вы лукавите сейчас связывая  родовое сознание с национальным.  К примеру, когда казахи ведут свое национальное сознание с 15 века и при этом свое родовое сознание сохраняют до сих пор, вы молчите, поя им только дифирамбы,  не поднимая свою точку зрения.)

 

Калмыки не знающие свой язык предают кого-то?  Кого?

 

 

Вы тоже как не тужтесь не станете доблестным русичем,  вы новорусский,  мы новокалмыки, все меняется. 

[mechenosec]

4 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Кокой  род ?  Мы не калмыки, у нас нет родов. Мы нация. Я то не предаю никого,  я говорю на русском. Это ваши молодые  забыли свой язык - сами говорите и говорят на русском. С чем и поздравляю  вас. Да гапла  не определяет  этнос.  А монголами  ЧХ  вы хоть тресните   калмыки не станут, не станут они древними татарами.  Скорее  казахи  имели отношение к  племенам ЧХ так, как  практически все чингизиды  были у казахов.  Советское  правительство в 1924  создало Монголию,  а то бы до сих пор  были бы  Халхией.

Ну-ну монголы Чингисхана которые говорят на кыпчакском языке? Опосредованное отношение они конечно имеют частично по крови, часть их предков конечно были монголами, но это не их главная идентичность, а главная их идентичность это тюркизм, Туран, ислам. А калмыки как были монголами так ими и остались, и с тем же языком, и с той же внешностью. Вы то к этому какое отношение имеете? Думаю даже опосредованного не имеете, так что не вам судить .Да и кто вы такой не поймешь? И не русский вроде, и не казах, шеркеш? Или кто там? 

[mechenosec]

35 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Кокой  род ?  Мы не калмыки, у нас нет родов. Мы нация. Я то не предаю никого,  я говорю на русском. Это ваши молодые  забыли свой язык - сами говорите и говорят на русском. С чем и поздравляю  вас. Да гапла  не определяет  этнос.  А монголами  ЧХ  вы хоть тресните   калмыки не станут, не станут они древними татарами.  Скорее  казахи  имели отношение к  племенам ЧХ так, как  практически все чингизиды  были у казахов.  Советское  правительство в 1924  создало Монголию,  а то бы до сих пор  были бы  Халхией.

Сказал ведь, нам друг друга не понять, вы даже рода своего не знаете, и даже в нации своей сомневаетесь, то ли русский, то ли украинец, или черкес? Зачем тогда лезть к людям которые точно знают свой род? Это не ваша тема, не стоит лезть в лужу.

[Boris Suvorov]

11 часов назад, asan-kaygy сказал:

Не надо этот бред цитировать

Жаль  что не поняли мою иронию  в целом контексте.

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Жаль  что не поняли мою иронию  в целом контексте.

Не видно что у вас там ирония ))

Рад что понимаете что тот труд бредовый

[Boris Suvorov]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Сказал ведь, нам друг друга не понять, вы даже рода своего не знаете, и даже в нации своей сомневаетесь, то ли русский, то ли украинец, или черкес? Зачем тогда лезть к людям которые точно знают свой род? Это не ваша тема, не стоит лезть в лужу.

В  нации  своей  я не сомневаюсь. Я просто ищу  свои  корни.

В отличие от вас, утверждающих  свое  великое происхождение от ЧХ  и  присваювающих  его историю.

Лично  по моему  мнению (пока не обнаружена его могила) -  ЧХ  хайли  лайкли  происходит  от енисейских киргизов  по его описанию; - высокий,  рыжеволосый с зелеными глазами.

После  прочтения большого количества  материала  по  теме  тюрков и монголов  плотно контактировавших с ними,  ваша  история выглядит  для  меня коротко  так;  -  племя  ойрат  имеет  очень  сложный  генезис,  наиболее вероятно  его  происхождение  как  смешение  оставшихся от ЧХ  части родов  древних татар  с  захватом их  племенами  халка, после того как татары  в основном покинули эту землю,  а  затем  и новое завоевание  этой земли  манчьжурами,  вследствие чего и  изменился язык  ойрат.  Дальнейшая  история более  ясна;  -  имея  далеко  идущие  планы,  часть  ойрат попросилась  в  нижнее  течение Волги,  что совпало  с планами  РИ  по разделению  Ногайской орды  и ликвидации  ее  как  мощной  военной  силы,  что  и было  выполнено  силами казаков и калмыков,  а далее  выполняя свои  планы по захвату  земель  казахов, киргизов, узбек джунгары  с юго востока, а калмыки  с запада  должны были  неожиданным   и мощным  ударом  захватить  и уничтожить государство  казахов, сделав  все народы  их рабами, что было в интересах Китая и РИ - ослабить как  джунгар,  так  и  Казацкую  орду  -  ослабить  то  ослабили, но план  джунгар  не удался,  более  того   битые  и  изгнанные  с  казахской  территории,  джунгары  были уничтожены на своей  исторической  родине китайцами. Так  бесславно закончилась  история  ойрат. 

Имеющий  славную  историю  народ  -  имеет  славное  будущее.  Сохраняется  и приумножается, имеет свои государства; - казахи,  туркмены, узбеки, таджики, киргизы.

[кылышбай]

Только что, Boris Suvorov сказал:

Имеющий  славную  историю  народ  -  имеет  славное  будущее.  Сохраняется  и приумножается, имеет свои государства; - казахи,  туркмены, узбеки, таджики, киргизы.

у немногочисленных ойратов СУАР, Монголии и ногайцев Дагестана и Ставрополья история не менее "славная" чем у казахов и узбеков. но это не помогло им избежать постепенной ассимиляции и и числиться всего десятками тысяч

[Boris Suvorov]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

у немногочисленных ойратов СУАР, Монголии и ногайцев Дагестана и Ставрополья история не менее "славная" чем у казахов и узбеков. но это не помогло им избежать постепенной ассимиляции и и числиться всего десятками тысяч

Ну это дело  самих  ногайцев   отделяться  от племен части казанских татар,  башкир, в  целом  Мл. жуза  и части  Ср. жуза казахов,  а это  большое население. это их  выбор.

[кылышбай]

25 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Ну это дело  самих  ногайцев   отделяться  от племен части казанских татар,  башкир, в  целом  Мл. жуза  и части  Ср. жуза казахов,  а это  большое население. это их  выбор.

эти части татар, башкир, казахов (которых кстати надо еще выделить и доказать этническую преемственность +не забываем про крымчан и турков) уже много столетий не ногайцы тогда как этнос ногайцы - неразрывно и без перерывов  связанный с Ногайской ордой, спокойно существует имея свой язык, культуру и самодостаточную историю. а так брать и все в кучу смешивать мол все они общего происхождения: так зачем вообще делиться на народы?! мы все от Адама!

[Boris Suvorov]

3 часа назад, кылышбай сказал:

эти части татар, башкир, казахов (которых кстати надо еще выделить и доказать этническую преемственность +не забываем про крымчан и турков) уже много столетий не ногайцы тогда как этнос ногайцы - неразрывно и без перерывов  связанный с Ногайской ордой, спокойно существует имея свой язык, культуру и самодостаточную историю. а так брать и все в кучу смешивать мол все они общего происхождения: так зачем вообще делиться на народы?! мы все от Адама!

Не  я писал,  сами  вы доказали  тут  на  форумах, что  самые  близкие  к казахам  это каракалпаки и ногайцы. Где  похоронены  самые  почитаемые  ногайцы  -  на территории  Казахстана (кажется сам  Едыге  в Актюбинской  области,  если не ошибаюсь). Где  была  столица  Ногайской  Орды    -     Сарайчик,   да  на левобережье  Урала  около  45  км.  вверх от Атырау .  И   с   какой  Ногайской  Ордой(каким  государством)  связаны  ногайцы,  которая  уже  практически не существовала  к  концу  17  века ?  Малые  ногаи  оказались  на  Северном Кавказе,  а  Большие  ногаи , что  практически  было  названо  Мл. жузом  упорно воевали с  калмыками, под  руководством Абилкайыр  хана,  который  год  правил  башкирами, а затем  был  приглашен  в  Мл. жуз,  впоследствии  ставший  главнокомандующим  войск  всех  трех  жузов  в  борьбе  с джунгарами.

Мое  личное  мнение  создалось,  что  жузы -  это  были  в  начале  военные  объединения  родов (не  зря  историки до сих пор не могут  точно  описать когда  и как  произошли  жузы),  это военное  объединение  в  дальнейшем  привело  к  созданию  единой  нации. 

Оказавшись  на  Кавказе  Малые  ногайцы  оказались  связанны  с  местными   кавказскими этносами  и  как  везде  в  истории  потихоньку  ассимилировались  в  характерную  кавказскую  общность,  передавая  им свои  какие  то  черты  степных  кочевников  и обратно  приобретая  горские  черты (где  тут  Ногайская орда? ). Посмотрите  их  видео  клипы  сами  убедитесь.

А  чтобы  конкретно  разобраться  надо пожить  среди  кавказских  ногайцев,  поговорить с  их  аксакалами,  если еще есть такие,  а также пожить  среди  казахов  Мл. жуза  и поговорить  с  их  аксакалами,  хотя  мало  что может  быть  сохранено - слишком  много времени прошло,  кроме  легенд  о  батырах  и знаменитых  мурзах,  а  также  устного  творчества  жирау.

[Zake]

35 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Не  я писал,  сами  вы доказали  тут  на  форумах, что  самые  близкие  к казахам  это каракалпаки и ногайцы. Где  похоронены  самые  почитаемые  ногайцы  -  на территории  Казахстана (кажется сам  Едыге  в Актюбинской  области,  если не ошибаюсь). Где  была  столица  Ногайской  Орды    -     Сарайчик,   да  на левобережье  Урала  около  45  км.  вверх от Атырау .  И   с   какой  Ногайской  Ордой(каким  государством)  связаны  ногайцы,  которая  уже  практически не существовала  к  концу  17  века ?  Малые  ногаи  оказались  на  Северном Кавказе,  а  Большие  ногаи , что  практически  было  названо  Мл. жузом  упорно воевали с  калмыками, под  руководством Абилкайыр  хана,  который  год  правил  башкирами, а затем  был  приглашен  в  Мл. жуз,  впоследствии  ставший  главнокомандующим  войск  всех  трех  жузов  в  борьбе  с джунгарами.

Мое  личное  мнение  создалось,  что  жузы -  это  были  в  начале  военные  объединения  родов (не  зря  историки до сих пор не могут  точно  описать когда  и как  произошли  жузы),  это военное  объединение  в  дальнейшем  привело  к  созданию  единой  нации. 

Оказавшись  на  Кавказе  Малые  ногайцы  оказались  связанны  с  местными   кавказскими этносами  и  как  везде  в  истории  потихоньку  ассимилировались  в  характерную  кавказскую  общность,  передавая  им свои  какие  то  черты  степных  кочевников  и обратно  приобретая  горские  черты (где  тут  Ногайская орда? ). Посмотрите  их  видео  клипы  сами  убедитесь.

А  чтобы  конкретно  разобраться  надо пожить  среди  кавказских  ногайцев,  поговорить с  их  аксакалами,  если еще есть такие,  а также пожить  среди  казахов  Мл. жуза  и поговорить  с  их  аксакалами,  хотя  мало  что может  быть  сохранено - слишком  много времени прошло,  кроме  легенд  о  батырах  и знаменитых  мурзах,  а  также  устного  творчества  жирау.

Едиге не ногаец, это еще период Золотой орды

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

Едиге не ногаец, это еще период Золотой орды

А кто же он ? Едиге контролировал бывшую орду Ногая , то есть мангутов ,или мангытов по тюркски, он и сам был мангытом, мангыты есть у ногайцев, у вас нет, так чьим предком он был если не ногайцев? 

[Zake]

9 минут назад, mechenosec сказал:

А кто же он ? Едиге контролировал бывшую орду Ногая , то есть мангутов ,или мангытов по тюркски, он и сам был мангытом, мангыты есть у ногайцев, у вас нет, так чьим предком он был если не ногайцев? 

Он был предком своих потомков.

[asan-kaygy]

Еще один казахский гаплотип
285383    Unknown                G1a1b    13    23    13    10    13-17    11    12    14    14    12    29
 

[mechenosec]

7 минут назад, Zake сказал:

Он был предком своих потомков.

Ну если он предок мангытов, то значит и небольшой части калмыков, у нас каких только мангатов нет, и хар и шар и хапчин- мангатов и т д.

[Boris Suvorov]

31 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Еще один казахский гаплотип
285383    Unknown                G1a1b    13    23    13    10    13-17    11    12    14    14    12    29
 

Почему  неизвестный? Скрыл  свои данные?  предположительно Аргын ?

[asan-kaygy]

17 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Почему  неизвестный? Скрыл  свои данные?  предположительно Аргын ?

Усыновленный казах не знает рода

По генетике Аргын

[asan-kaygy]

https://tengrinews.kz/cinema/rossiyskaya-aktrisa-neofitsialno-pribyila-karagandu-poiski-358068/

[Zake]

55 минут назад, mechenosec сказал:

Ну если он предок мангытов, то значит и небольшой части калмыков, у нас каких только мангатов нет, и хар и шар и хапчин- мангатов и т д.

блин ну не все же мангыты потомки одного человека.