Казахский ДНК-проект

[Boris Suvorov]

Похоже,  что  более  массовое  изучение ДНК  казахских  племен  приведет к выявлению  индоевропейских корней части казахских племен по мужской линии.

Возможно  в будущем  заговорят о скифском мире населения бывшей РИ.   Источник https://ria.ru/science/20150611/1069307224.html

Выдержка: - 

"Еще одна группа генетиков под руководством Эске Виллерслева (Eske Willerslev) из университета Копенгагена (Дания) представила дополнительные доказательства в пользу "каспийской" теории, "воскресив" и изучив геномы свыше ста древних индоевропейцев, живших на территории разных уголков Евразии свыше шести тысяч лет назад, в Бронзовом веке, и в более современные эпохи.

Как показало это сравнение, представители первых индоевропейских племен Центральной и Восточной Европы, которые принадлежали к так называемой культуре боевых топоров, были ближе всего в генетическом плане не к анатолийцам, а к так называемой ямной культуре.

Представители этой культуры, рассказывают Виллерслев и его коллеги, жили на территории  степей Ставрополья, Казахстана, Южного Урала и Украины, и они достаточно давно считаются прародителями индоевропейцев сторонниками "каспийской" теории. ......................................................................................................

Представители "ямной культуры", как показал более глубокий генетический анализ, привнесли ряд новых черт, которые были большой редкостью для жителей Европы до пришествия индоевропейцев. По словам Виллерслева и его коллег,  они добавили в общеевразийский генетический фонд ген, связанный со светлым цветом кожи, карими глазами, и те участки ДНК, которые  отвечают за способность переносить лактозу в молоке во взрослые годы жизни.

Это было большой неожиданностью для ученых, так как до сих пор генетики и антропологи считали, что человечество научилось пить молоко достаточно давно, 13-11 тысяч лет назад, когда люди перешли от охоты и собирательства к земледелию. Получается, что молочное скотоводство пришло в Европу и Азию не вместе с мирными ближневосточными земледельцами, а вместе с воинственными кочевниками-скотоводами из Прикаспия, заключают ученые."

 

[mechenosec]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

https://egemen.kz/article/166020-?fbclid=IwAR2k63KpIZHzvbZH9r316RiG8ExTJkcqajD_X5dk8ODci790zk6YnlumBoQ

У Бокенбая мать из калмыков была или каракалпаков? Он если балдыр был то с кем? Ну в любом случае закон перекрёстной передачи генов в действии ( мальчик получает львиную долю генов отца матери, а девочка -матери отца) ,значит он пошёл в дедов баатуров -каракалпаков либо ойратов, если мама у него из ойраток ,то сражался он против братьев ,не зная того, такая ирония судьбы .ну что ж ,сражался хорошо, респект ему 

[Boris Suvorov]

1 час назад, mechenosec сказал:

У Бокенбая мать из калмыков была или каракалпаков? Он если балдыр был то с кем? Ну в любом случае закон перекрёстной передачи генов в действии ( мальчик получает львиную долю генов отца матери, а девочка -матери отца) ,значит он пошёл в дедов баатуров -каракалпаков либо ойратов, если мама у него из ойраток ,то сражался он против братьев ,не зная того, такая ирония судьбы .ну что ж ,сражался хорошо, респект ему 

По  данным историка Шах-Мурата Токушулы Курганова  мать Бокенбая  из  племени Конрат,  а отец  из  племени Табын.   Конраты вроде бы не калмыки.

 

[Kamal]

Just now, Boris Suvorov said:

По  данным историка Шах-Мурата Токушулы Курганова  мать Бокенбая  из  племени Конрат,  а отец  из  племени Табын.   Конраты вроде бы не калмыки.
 

А сколько вообще было батыров с таким именем в одно и то же время? С какого рода была мать Канжыгалы Богенбай батыра?

[mechenosec]

31 минуту назад, Boris Suvorov сказал:

По  данным историка Шах-Мурата Токушулы Курганова  мать Бокенбая  из  племени Конрат,  а отец  из  племени Табын.   Конраты вроде бы не калмыки.

 

Да, согласен с вами, мать конратка выглядит более правдоподобно, и логично ,она то  точно не калмычка. Может гугл-переводчик неправильно перевёл материал Асан Кайгы? И выглядит очень уж театрально ,типа трагедии Шекспира? Ричард 3 й? Или Борис Годунов, убивающий племянников? Или казахский баатр убивающий родичей матери?   Думаю историк Шах Мурат прав. Вся история напоминает историю Шоно- баатура ,командующего армией вторжения у Галдан- Церена ,он уже умер на Волге у дедушки Аюки -хане, а сочинили про него что он перешёл на сторону казахов и воевал против джунгарских ойратов 

[mechenosec]

33 минуты назад, Kamal сказал:

А сколько вообще было батыров с таким именем в одно и то же время? С какого рода была мать Канжыгалы Богенбай батыра?

Говорю же тёзок хватало.

[Kirikmiltik]

3 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Насколько  я понял речь едет о книге Ирины Ерофеевой «Рыцарь - звания чести», посвященную подвигам и жизни Бокенбай батыра. 

Не помню кто так хорошо  сказал - " Если, исключить из официальной истории всю ложь, то и истории не останется".

Тафталогия; - В  разные  периоды истории одна и та же История имеет разный смысл под влиянием прихоти ее создателей. 

Но  правда  всегда выйдет на свет!

По мне кажется все еще впереди, фальсификация исторических фактов в угоду политической прослойки того времени пока еще полостью  не раскрыта , корыстные цели некоторых про властных в том числе устоявшихся догм  сегодняшнего обывателя ставят в тупик  , чего стоит термин  основатели казахского ханства ,где под соусом преподносили определены род ,хотя уже сейчас понятно что откуда уши растут .Что еще меня  сегодня удивило  это Кенесары  фактический из одного теста всея эта программа пошла, я так понимаю если они с этой темы вовремя не спрыгнут ждет их полный альбац .

[Zake]

7 часов назад, Kirikmiltik сказал:

По мне кажется все еще впереди, фальсификация исторических фактов в угоду политической прослойки того времени пока еще полостью  не раскрыта , корыстные цели некоторых про властных в том числе устоявшихся догм  сегодняшнего обывателя ставят в тупик  , чего стоит термин  основатели казахского ханства ,где под соусом преподносили определены род ,хотя уже сейчас понятно что откуда уши растут .Что еще меня  сегодня удивило  это Кенесары  фактический из одного теста всея эта программа пошла, я так понимаю если они с этой темы вовремя не спрыгнут ждет их полный альбац .

Прямо пишите , что нет никакого  подтверждения в источниках  что основателями Каз. ханства были аргыны. Это чистый пиар. 

[Boris Suvorov]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Да, согласен с вами, мать конратка выглядит более правдоподобно, и логично ,она то  точно не калмычка. Может гугл-переводчик неправильно перевёл материал Асан Кайгы? И выглядит очень уж театрально ,типа трагедии Шекспира? Ричард 3 й? Или Борис Годунов, убивающий племянников? Или казахский баатр убивающий родичей матери?   Думаю историк Шах Мурат прав. Вся история напоминает историю Шоно- баатура ,командующего армией вторжения у Галдан- Церена ,он уже умер на Волге у дедушки Аюки -хане, а сочинили про него что он перешёл на сторону казахов и воевал против джунгарских ойратов 

Дело не  в правдоподобности,  в истории  много фактов: - мать Ивана Грозного из потомства татарских мурз, а сколько он положил татар в Казани,

мать Гитлера еврейка вроде, а что он с ними делал просто жутко, а Тамерлан  немало покосил своих сородичей. 

[Boris Suvorov]

3 часа назад, Zake сказал:

Прямо пишите , что нет никакого  подтверждения в источниках  что основателями Каз. ханства были аргыны. Это чистый пиар. 

В моем  мыслительном аппарате уложилось так:  - Джанибек и Керей  создали вольную Казацкую Орду.Заметьте не Аргынскую, значит это уже было свободное и добровольное объединение нескольких племен  и название  оказалось удачным, не привязанным к какому либо племени, что в дальнейшем тоже сослужило доброму делу - созданию  единого Казакского ханства, главной причиной создания которого послужила  смертельная для всех племен  внешняя угроза в виде  джунгарского нашествия. То, что  казахские  племена, в  период нашествия  оказались практически все  на малом клочке земли сказалось на их дальнейшей истории. После изгнания джунгар жузы снова разделились и Младший жуз  первым присоединился к РИ. Мне кажется, именно помня о силе единства  и сохраняющейся внешней угрозе со стороны  уже  Китая, за ним последовал Средний и затем  Старший жузы. А если бы кто-то не присоединился, то это уже были бы разные государства. 

Затем  снова  начался  процесс  объединения жузов под влиянием  как внешней угрозы со стороны соседей, так и  в борьбе уже с диктатом РИ. Никто из  историков толком так  и не объяснил  происхождение жузов. В моем понимании жузы все таки это объединение племен с точки зрения военной организации  и чтобы  укрепить  общий  союз  некоторые  роды и племена даже специально передвигались  из одного жуза  в другой. а затем  создавались  легенды  в  шежире  для  обеспечения  идеологической  основы объединения. Ничего не скажешь - умные  были предки казахов, поэтому  и выжили в этом жестоком и качающемся мире.

 

[mechenosec]

12 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Дело не  в правдоподобности,  в истории  много фактов: - мать Ивана Грозного из потомства татарских мурз, а сколько он положил татар в Казани,

мать Гитлера еврейка вроде, а что он с ними делал просто жутко, а Тамерлан  немало покосил своих сородичей. 

Да, эти трагедии ведь часто писались из жизни, в реале наверное ещё и покруче было. Но слава богу что Бокенбай не был наполовину калмык, хоть прошло и много времени ,было бы неприятно что кровный родич убивал ойратов, чужак другое дело, на войне как на войне 

[mechenosec]

13 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Дело не  в правдоподобности,  в истории  много фактов: - мать Ивана Грозного из потомства татарских мурз, а сколько он положил татар в Казани,

мать Гитлера еврейка вроде, а что он с ними делал просто жутко, а Тамерлан  немало покосил своих сородичей. 

Мать Ивана Грозного не из каких-то татарских мурз, а из киятов , соплеменников, сородичей Чингисхана, по матери он был родичем Чингисхану.

[asan-kaygy]

09.11.2018 в 22:22, mechenosec сказал:

У Бокенбая мать из калмыков была или каракалпаков? Он если балдыр был то с кем? Ну в любом случае закон перекрёстной передачи генов в действии ( мальчик получает львиную долю генов отца матери, а девочка -матери отца) ,значит он пошёл в дедов баатуров -каракалпаков либо ойратов, если мама у него из ойраток ,то сражался он против братьев ,не зная того, такая ирония судьбы .ну что ж ,сражался хорошо, респект ему 

Не в курсе. Поэтому давайте без фантазий

[asan-kaygy]

09.11.2018 в 20:59, Boris Suvorov сказал:

Насколько  я понял речь едет о книге Ирины Ерофеевой «Рыцарь - звания чести», посвященную подвигам и жизни Бокенбай батыра. 

Не помню кто так хорошо  сказал - " Если, исключить из официальной истории всю ложь, то и истории не останется".

Тафталогия; - В  разные  периоды истории одна и та же История имеет разный смысл под влиянием прихоти ее создателей. 

Но  правда  всегда выйдет на свет!

книгу на казахский перевели и издали

[Boris Suvorov]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

книгу на казахский перевели и издали

Это  хорошо. Но к сожалению оценить не могу. Тот текст, что вы выложили Гугл-переводчик не совсем хорошо переводит.

[asan-kaygy]

4 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Это  хорошо. Но к сожалению оценить не могу. Тот текст, что вы выложили Гугл-переводчик не совсем хорошо переводит.

книгу на русском сейчас не достать

[mechenosec]

10.11.2018 в 22:28, asan-kaygy сказал:

Не в курсе. Поэтому давайте без фантазий

Это я в том материале прочитал, что вы выложили, согласен что мифов полно, про калмыцкие корни Кенесары, Назарбаева, Акаева тоже читал, честно скажу ,мы тут ни при чём , это их оппозиция распространяет что бы выставить  их в негативном свете потомков  злых калмаков. Примазываться к ним никто не собирается , при всём к ним уважении ,они не Чингисханы ,не Батыи и не Хубилаи 

[asan-kaygy]

12.11.2018 в 12:59, mechenosec сказал:

Это я в том материале прочитал, что вы выложили, согласен что мифов полно, про калмыцкие корни Кенесары, Назарбаева, Акаева тоже читал, честно скажу ,мы тут ни при чём , это их оппозиция распространяет что бы выставить  их в негативном свете потомков  злых калмаков. Примазываться к ним никто не собирается , при всём к ним уважении ,они не Чингисханы ,не Батыи и не Хубилаи 

У кенесары бабка была из калмаков, то есть скорее всего джунгар. У Назарбаева мама из рода Дулат подразделения Бенс калмак, но я думаю тут они типичные дулаты, просто одна из прародительницей родила 5 сыновей и была из калмаков

[mechenosec]

13.11.2018 в 11:09, asan-kaygy сказал:

У кенесары бабка была из калмаков, то есть скорее всего джунгар. У Назарбаева мама из рода Дулат подразделения Бенс калмак, но я думаю тут они типичные дулаты, просто одна из прародительницей родила 5 сыновей и была из калмаков

Значит врут про них, в политике все средства хороши 

[enhd]

On 11/13/2018 at 5:09 PM, asan-kaygy said:

У кенесары бабка была из калмаков, то есть скорее всего джунгар. У Назарбаева мама из рода Дулат подразделения Бенс калмак, но я думаю тут они типичные дулаты, просто одна из прародительницей родила 5 сыновей и была из калмаков

Бабка у него монгол, а он сам не чингизид-монгол? Или просто зять - күрэгэн у монголов?

[Boris Suvorov]

13.11.2018 в 15:09, asan-kaygy сказал:

У кенесары бабка была из калмаков, то есть скорее всего джунгар. У Назарбаева мама из рода Дулат подразделения Бенс калмак, но я думаю тут они типичные дулаты, просто одна из прародительницей родила 5 сыновей и была из калмаков

Читал, что татары  оставались в Мл. жузе  и в конце концов становились казахами  и их  не называли калмаками, интересно у их  потомков какой ДНК.

А если  горцы или русские оставались (после плена или по другим причинам - есть же песня старинная про любовь) их  называли калмак или нет?

[Boris Suvorov]

1 час назад, enhd сказал:

Бабка у него монгол, а он сам не чингизид-монгол? Или просто зять - күрэгэн у монголов?

Вообще  интересно вникать в  смысл  определений. К  примеру чингизид-монгол (звучит как мясо -мясное), понятно в принципе, что чингизид это  монгол ЧХ,  а в  современной Монголии  живут до 80%  представителей  племени халха  и можно ли говорить  в современном понятии -  чингизид -халха  или  чингизид  ойрат? 

[mechenosec]

4 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Вообще  интересно вникать в  смысл  определений. К  примеру чингизид-монгол (звучит как мясо -мясное), понятно в принципе, что чингизид это  монгол ЧХ,  а в  современной Монголии  живут до 80%  представителей  племени халха  и можно ли говорить  в современном понятии -  чингизид -халха  или  чингизид  ойрат? 

А чего тут вникать ? Вам как тюрку тяжело понять что Чингисхан был монголом, а не тюрком? И Чингисхан говорил на монгольском и современные монголы говорят на монгольском ,правда на современном. Да ,Чингисхан говорил на языке близком современным  халха-монгольскому и ойратскому. Разве язык современных тюрок не близок кыпчакскому? Не пойму ,что вы хотите доказать? Монголы 13 века были тюрками? Или кыпчаками? Говорили на их языке? 

[Boris Suvorov]

17 минут назад, mechenosec сказал:

А чего тут вникать ? Вам как тюрку тяжело понять что Чингисхан был монголом, а не тюрком? И Чингисхан говорил на монгольском и современные монголы говорят на монгольском ,правда на современном. Да ,Чингисхан говорил на языке близком современным  халха-монгольскому и ойратскому. Разве язык современных тюрок не близок кыпчакскому? Не пойму ,что вы хотите доказать? Монголы 13 века были тюрками? Или кыпчаками? Говорили на их языке? 

Я не исключаю, что во мне может быть какая-то доля тюркской крови, но это скорее всего малая доля или ее вообще нет. Дело не в этом,  мне лично "до  лампочки" кем был ЧХ.  Мне по душе  современное состояние развития народов. А древняя история покрылась пеплом времен, знать ее конечно хорошо. Но странно почему представители современных племен монгол используют определение чингизид - монгол,  значит они сами понимают, что современные монголы  это не монголы ЧХ ?  Кстати  много ли  в истории  племен  халха  и  ойрат  правителей  чингизидов (кроме Даян  хана, бежавшего из Китая)? Просто интересно.

[mechenosec]

2 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Я не исключаю, что во мне может быть какая-то доля тюркской крови, но это скорее всего малая доля или ее вообще нет. Дело не в этом,  мне лично "до  лампочки" кем был ЧХ.  Мне по душе  современное состояние развития народов. А древняя история покрылась пеплом времен, знать ее конечно хорошо. Но странно почему представители современных племен монгол используют определение чингизид - монгол,  значит они сами понимают, что современные монголы  это не монголы ЧХ ?  Кстати  много ли  в истории  племен  халха  и  ойрат  правителей  чингизидов (кроме Даян  хана, бежавшего из Китая)? Просто интересно.

Забалтывание это конечно здорово, с языком тех монголов что делать то будете? Никуда ведь его не деть .При чём здесь современное состояние? Кем были современная Русь , Китай? Не разгромленными ли униженными территориями? Или США ? Которых вообще не было. Щас это ведь гегемоны мира , так при чём здесь история и современное состояние? Вас тяжело понять порой, вашу логику ?