Казахский ДНК-проект

[Zake]

48 минут назад Shymkent написал:

про речку не слышал , и кипчаки есть 

Речка или канал. Когда из Шыма едешь по трассе в Кызылорду, как раз где-то по пути,  недоезжая Туркестана. Возможно и проехав Красный мост.

[Курсант]

1 минуту назад Zake написал:

Речка или канал. Когда из Шыма едешь по трассе в Кызылорду, как раз где-то недоезжая Туркестана. Возможно и проехав Красный мост.

есть Арыс канал ,  про мелких речушек незнаю

[asan-kaygy]

11 часов назад Le_Raffine написал:

Не знал, что на юге есть найманы. А результаты сарыжомартов из ВКО отличаются от жанакорганских?

Это часть улытауских

[asan-kaygy]

7 часов назад mechenosec написал:

Сарыжомарт какое происхождение? Их м-48 далёк от ойратского?

они ближе к алшинам

[кылышбай]

12 часов назад Shymkent написал:

их на юге пруд пруди , в основном проживают в Туркестане , Темирлановке и в Красном мосту 

1 час назад Zake написал:

Емнип в тех краях есть еще речка Найман.Кстати, там и кипчаков немало.

на юге почти все есть. у нас в области много кыпчаков, найманов, есть рода из Жетыру, даже аргыны-каракесеки

[кылышбай]

1 час назад asan-kaygy написал:

Это часть улытауских

всегда думал что в Улытау только баганалы

[кылышбай]

1 час назад asan-kaygy написал:

они ближе к алшинам

Сарыжомарт относится к Ергенекты? не планируете заняться ими, может кырме от алшынов? по имеющимся данным можно проверить это?

[asan-kaygy]

4 минуты назад кылышбай написал:

Сарыжомарт относится к Ергенекты? не планируете заняться ими, может кырме от алшынов? по имеющимся данным можно проверить это?

Это одно и тоже.

Они точно не кирме разошлись с алшинами 1800-1900 лет назад

Заняться ими в смысле?

Всех казахов надо исследовать но денег не на всех хватает

 

[asan-kaygy]

7 минут назад кылышбай написал:

всегда думал что в Улытау только баганалы

да, сейчас не помню куда относятся кызылординские

[Мадьяр]

В списке те кто тестировался они случаем не Балталы? Балталы как раз в Кызылординской области живут. Сарыжомарты вроде все в ВК.

[asan-kaygy]

Возможно. Старые записи смотреть надо. Как я понимаю Балталы и Баганалы приемные дети Сарыжомарта или ергенекты?

[Мадьяр]

Википедия говорит нам:) Казахские найманы Среднего жузасостоят из родов:

• Төрт Төлегетай в Восточно-Казахстанской и Алматинской областях.
  • Қаракерей
  • Матай
  • Садыр
  • Төртуыл

• Ергенекті в Восточно-Казахстанской и Карагандинской областях.
  • Бура
  • Сарыжомарт
  • Көкжарлы

• Бағаналы на западе Карагандинской области.
• Балталы в Кызылординской области, на западе Карагандинской области.
• Торткара в Карагандинской, Алматинской, Южно-Казахстанской, Кызылординской области.

 

• Терiстаңбалы в Восточно-Казахстанской области.
• Ақан в Восточно-Казахстанской области и на территории Алтайского края, РФ.

[Мадьяр]

Из них ясно то что потомков Толегетая много, чем других. Думаю около 70% от общего количества

[кылышбай]

1 час назад asan-kaygy написал:

Они точно не кирме разошлись с алшинами 1800-1900 лет назад

этого достаточно. учитывая что все алшыны разошлись меньше 1 тыс. лет назад можно констатировать что сарыжомарты не связаны с ними

[Курсант]

2 часа назад Мадьяр написал:

В списке те кто тестировался они случаем не Балталы? Балталы как раз в Кызылординской области живут. Сарыжомарты вроде все в ВК.

балталы в юко , в к-орде их нет , если не в жана-коргане

[кылышбай]

В 06.04.2018 в 11:10 asan-kaygy написал:

Возможно. Старые записи смотреть надо. Как я понимаю Балталы и Баганалы приемные дети Сарыжомарта или ергенекты?

по казахам СУАР есть данные на уровне субклад М48 или там в основном М217? к чему я: может там не все результаты с М217 старкластер а есть и сарыжомарты? они как раз из популяции восточно-казахстанских найманов. это важно для определения соотношения найманов и кереев

[mechenosec]

В 06.04.2018 в 06:15 asan-kaygy написал:

они ближе к алшинам

Как понял этой  гаплы м-48 ,как грязи в разных местах и у разных народов. Уже шесть  разных  субкладов  насчитал :1) ойратский  2) тунгус манджур  3)  халха  4) алшин 5)сарыжомарт 6) узбек ,думаю список ещё не окончательный, надо ещё кыргыз и каракалпак проверить и разных тайцев и аборигенов 

[asan-kaygy]

22 часа назад mechenosec написал:

Как понял этой  гаплы м-48 ,как грязи в разных местах и у разных народов. Уже шесть  разных  субкладов  насчитал :1) ойратский  2) тунгус манджур  3)  халха  4) алшин 5)сарыжомарт 6) узбек ,думаю список ещё не окончательный, надо ещё кыргыз и каракалпак проверить и разных тайцев и аборигенов 

Ойратский не уверен что он один, может он делиться еще на субклады, ведь по идее казахи могут сказать что у них казахский субклад, а на деле там как минимум 3 субклада: шомишты-табынский найманский и алшинский.

По Халха и узбекам данных слишком мало. Тот же Халха это может быть просто часть одного из ойратских кластеров.

А Тунгусо-манчжурский он по древности и структуре спокойно равен тюрко-монгольскому субкладу (где сидят ойраты и тюрки), так что его еще надо делить на части по субкладам

[asan-kaygy]

В 07.04.2018 в 11:34 кылышбай написал:

по казахам СУАР есть данные на уровне субклад М48 или там в основном М217? к чему я: может там не все результаты с М217 старкластер а есть и сарыжомарты? они как раз из популяции восточно-казахстанских найманов. это важно для определения соотношения найманов и кереев

Там в основном старкластер, албаны и кереи

[кылышбай]

15 часов назад RedTriangle написал:

В одной выборке помню было старкластера 19%, точно побольше чем м48

у алтайских найманов кажется. а вообще не зная примерное соотношение найманов по подродам и не имея выборку по каждому этому подроду тяжело говорить сколько процентов найман О2, сколько С2 и М48. мне кажется в отличие от таких племен как алшыны, сыргели, аргыны племена типа кыпчаков, найманов вошли в состав каз. этноса уже как набор генетический разнообразных групп. имхо потому что они уже были можно сказать полноценными народами, сложенными из разных гаплогрупп

[mechenosec]

В 08.04.2018 в 10:55 asan-kaygy написал:

Ойратский не уверен что он один, может он делиться еще на субклады, ведь по идее казахи могут сказать что у них казахский субклад, а на деле там как минимум 3 субклада: шомишты-табынский найманский и алшинский.

По Халха и узбекам данных слишком мало. Тот же Халха это может быть просто часть одного из ойратских кластеров.

А Тунгусо-манчжурский он по древности и структуре спокойно равен тюрко-монгольскому субкладу (где сидят ойраты и тюрки), так что его еще надо делить на части по субкладам

Правильно понял что ойрат-монгольский м-48 ближе к тюркскому м-48 ,чем к тунгусо-манджурскому м-48? Интересно...

[wozaixuexi]

Друзья, протестирован еще один М48. Он прошел тестирование в Китае и выполнил полный сиквенс в отечественной лаборатории.

Насколько я понял уважаемый Лю Liu пишет на китайском и читает только с китайского, английским не владеет к большому сожалению.

Результат сиквенса загружен на УФулл, номер YF10738 https://www.yfull.com/tree/C/

Гаплотип 13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 31 ??(17) 8-8 12 11 ?? 14 20 30

Из казахского проекта полное совпадение с группой "C2b2a1a - M86,L1370 altay cluster". Может быть я тут не прав, поправьте меня.

[wozaixuexi]

По происхождению во времена династии Юань (1271—1368) семья проживала в провинции Шаньси.

В общем, уважаемый Лю хочет узнать больше о происхождении семьи в контексте западных и восточных М48.

С какими М48 он совпадает по гаплотипу?

Какие роды казахов ему близки?

Когда ориентировочно жил общий предок с казахами, ойратами и другими М48 во времени?

[mechenosec]

8 минут назад wozaixuexi написал:

По происхождению во времена династии Юань (1271—1368) семья проживала в провинции Шаньси.

В общем, уважаемый Лю хочет узнать больше о происхождении семьи в контексте западных и восточных М48.

С какими М48 он совпадает по гаплотипу?

Какие роды казахов ему близки?

Когда ориентировочно жил общий предок с казахами, ойратами и другими М48 во времени?

Китаец? По идее должен быть потомок халха или ойратов, алшины слишком  далеко от Китая.

[wozaixuexi]

Он Хань. Есть много информации о происхождении ув. Liu, но проблематично перевести машинным переводом и все осмыслить.

В общих чертах:

我家族可能就是克烈部落融入蒙古探马赤军，进入山西的