Samtat Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 У первого снип 1034 +, у остальных не знаю. Лучше указывать с номером кита,так проще найти в проектах.
mechenosec Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 6 часов назад asan-kaygy написал: Да, гомоплазия Насчёт других гаплов типа С3 и старкластера то же самое?
asan-kaygy Опубликовано 22 января, 2018 Автор Опубликовано 22 января, 2018 3 минуты назад mechenosec написал: Насчёт других гаплов типа С3 и старкластера то же самое? Нет там меньше. Там где большой эффект основателя гомоплазии существенно меньше. Хотя вспоминается гомоплазия на 6 маркерах какого то англичанина со старкластером
asan-kaygy Опубликовано 22 января, 2018 Автор Опубликовано 22 января, 2018 1 час назад Shymkent написал: Dumshebayev 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 30 Andrei Logvinov 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 30 ГЕДИМИНОВИЧЕЙ ЦАРСКИЙ Литва 14 23 15 11 11-13 11 12 10 14 14 30 1 и 3 давно известны по субкладам, смотрите сайты с иерархией СНП-маркеров,
mechenosec Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 6 часов назад asan-kaygy написал: Абсолютно разный, потому что нет такого народа. Сарт это сословие горожане, Говорить сартовский субклад это то же самое, что говорить городской субклад Тут не согласен с вами, был такой народ сарты, других то горожан типа иранцев и славян сартами не называли..
asan-kaygy Опубликовано 22 января, 2018 Автор Опубликовано 22 января, 2018 Только что mechenosec написал: Тут не согласен с вами, был такой народ сарты, других то горожан типа иранцев и славян сартами не называли.. Не было такого народа-этноса. То что Чингиз-хана карлукского Арслан-хана назвал Сартом еще не означает, что тот был сартом. П.С. Почитайте вообще диссертацию Абашина про проблемму сартов в Средней Азии.
mechenosec Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 31 минуту назад asan-kaygy написал: Не было такого народа-этноса. То что Чингиз-хана карлукского Арслан-хана назвал Сартом еще не означает, что тот был сартом. П.С. Почитайте вообще диссертацию Абашина про проблемму сартов в Средней Азии. Щас почитаю, а вообще интересное имя у карлукского хана , прям распространенное калмыцкое имя, чуть сына этим именем не назвал, думал, в конце концов назвал Байр - радость, счастлив был тогда! Возможно монголизм? Арслан- лев
asan-kaygy Опубликовано 22 января, 2018 Автор Опубликовано 22 января, 2018 3 минуты назад mechenosec написал: Щас почитаю, а вообще интересное имя у карлукского хана , прям распространенное калмыцкое имя, чуть сына этим именем не назвал, думал, в конце концов назвал Байр - радость, счастлив был тогда! Возможно монголизм? Арслан- лев Арслан тюркизм, так еще тюркских каганов звали
mechenosec Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 1 минуту назад asan-kaygy написал: Арслан тюркизм, так еще тюркских каганов звали Никогда не встречал казахов с таким именем, ну если тюркских каганов так звали ,то вероятно наоборот ,мы у вас переняли вообще с этим непонятно, львов то в Монголии не было, может изначально это тигр? У меня коллега казах был Арыстан, говорил что это то же самое что у калмыков Арслан, думаю не лукавил, вроде серьёзный парень.
asan-kaygy Опубликовано 22 января, 2018 Автор Опубликовано 22 января, 2018 2 минуты назад mechenosec написал: Никогда не встречал казахов с таким именем, ну если тюркских каганов так звали ,то вероятно наоборот ,мы у вас переняли вообще с этим непонятно, львов то в Монголии не было, может изначально это тигр? У меня коллега казах был Арыстан, говорил что это то же самое что у калмыков Арслан, думаю не лукавил, вроде серьёзный парень. У казахов слово Арслан стало звучать как Арыстан, у кавказцев Аслан, у русских Руслан. И только емнип уйгуры и узбеки сохранили форму Арслан из тюрков.
Le_Raffine Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 Иногда и Арыслан бывает у казахов, но реже, чем Арыстан.
кылышбай Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 В 21.01.2018 в 17:53 Shymkent написал: Юргис Valkiūnas, б.с. 1811, Gajūnai, Литва Н-M178 14 23 15 11 11-13 11 12 11 14 14 31 17 9-9 11 12 25 14 19 28 14-14-15-15 липок из ваших? лит. татарин? ну я лично не "умею" судить о принадлежности к той или иной субкладе по гаплотипу. но если татарин то почему бы нет?!
кылышбай Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 5 часов назад mechenosec написал: Тут не согласен с вами, был такой народ сарты, других то горожан типа иранцев и славян сартами не называли.. оочень спорно. я начинал этот форум с той темы про сартов. много чего для себя открыл, почитайте. вопросов меньше стало (лично мы, узбекистанские казахи, так называем только узбеков. таджиков, уйгуров так не называли)
кылышбай Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 В 20.01.2018 в 15:54 Zake написал: Обоснование родственности тех же кереев=кереитов с нирунами вижу как раз в у-хр, т.е. старкластер. По источникам можно сделать предположения, что ЧХ скорее всего вышел из родственного окружения кереитского Ван-хана. тогда ашамайлы родственны с уйсынами. теперь кериты вышли из дарлекинов? В 20.01.2018 в 18:37 Zake написал: Логично, потому что ССМ, РАД и т.д. легитимизовали/сакрализировали прежде всего власть ЧХ и его потомков. Имхо тема с пленением и казнью мифического Хабула - это отголоски реального пленения и казни кереитского Маркуза - деда Ван-хана. И там и там виноваты татары! Нируны-дарлекины появились у РАДа. Солярная тематика была ранее "обыграна" у киданьского Абаоцзы. Можно много паралелей найти... Полагаю как и Абилев, что те же кераиты и "нируны" были родственными племенами. Другого объяснения, почему кереи=кераиты и нирунские племена -носители старкластера, не вижу. вопрос был простой: почему кровного родственника называть анда-побратим? В 21.01.2018 в 00:23 цеванрабдан написал: считаю, что в составе и кереитов, и найманов находились как монголоязычные, так и тюрко и тунгусоязычные племена. управление племенами и взаимное общение напрямую зависело от языка доминироваших в конкретный временной период родов. В 21.01.2018 в 01:11 цеванрабдан написал: меченосец, так где все таки Кылышбай пишет о кереитах и найманах, как о тюрках? по кереитам у меня сложилось именно такое мнение: что это сложное объединение авт. тюрков и приш. монголов во главе с монг. родом кереит (и весь союз назвали по имени именного этого племени хотя были и др.). то же думал про найманов, но сейчас считаю что они скорее всего потомки тюрков и уйгуров и не были подвержены омонголиванию как кереиты. вы же помните мы как то обсуждали легенду о происхождений народа от мальчика, вскормленного соком какого то дерева? если не путаю она была как раз у уйгуров, найманов и чоросов В 21.01.2018 в 01:52 Zake написал: Второе подразделение. Скрытый текст Народы же обитатели равнины подобны [выше]упомянутым народам, которые не столь давно получили имя монголов. Это сборище народов многочисленно, племена их бесчисленны; названия некоторых из таких племен и их ветвей, поскольку они стали известны, приводятся полностью, [в дальнейшем] будут объяснены и обстоятельства их жизни, это: кераиты, найманы, онгуты, тангуты, бекрины, киргизы. РАД часто противоречит самому себе. но что касается классификации народов то по главам и по генеалогии у него как раз две группы: кереиты, найманы, кыргызы, уйгуры и т.д. против монголов-нирунов, дарлекинов, ойратов, татар и др. т.е. было какое то основание их разделять несмотря на "обычаи подобны монгольским" и т.д. я думаю это основание: язык (или доминировавший в группе язык)
Курсант Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 18 минут назад кылышбай написал: лит. татарин? ну я лично не "умею" судить о принадлежности к той или иной субкладе по гаплотипу. но если татарин то почему бы нет?! по гаплотипу на 12 маркерах как он к вам? у вас такои N-P43 или N-М46?
кылышбай Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 1 минуту назад Shymkent написал: по гаплотипу на 12 маркерах как он к вам? у вас такои N-P43 или N-М46? Р-43 это N1b, а М-46 это N1c мой: 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30 а там: 14 23 15 11 11-13 11 12 11 14 14 31 похож но может эти различия отнесут этот гаплотип к евр. субкладам
Курсант Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 16 минут назад кылышбай написал: оочень спорно. я начинал этот форум с той темы про сартов. много чего для себя открыл, почитайте. вопросов меньше стало (лично мы, узбекистанские казахи, так называем только узбеков. таджиков, уйгуров так не называли) незнаю как в Ташк.области в юко уйгур можно сказать нету , редкость
Zake Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 40 минут назад кылышбай написал: вопрос был простой: почему кровного родственника называть анда-побратим? Я же написал, что потому что НЕ БЫЛО одновременно и паралельно две ханские династии, т.е. линия Ван-хана и ЧХ. Однозначно, что именно Ван-хан представитель ханской династии, потому что это подтверждается разными источниками. А ЧХ был явно из окружения Ван-хана (китаист Васильев писал что ЧХ был тысячником Ван-хана). Имхо со временем, за счет своих незаурядных качеств ЧХ и подвинул своего патрона. А историю всегда пишут победители! Имхо отсюда и отрицание родства , "обособление" от кереитов и побратимство-анда в "прочингизовских" источниках. Конечно же Есугей будет именно братом-андой самого Ван-хана, а не слугой или родственником! Поэтому что для ЧХ "создали" отдельную ханскую династию в ССМ и т.д.. А де-факто мы видим ГЕНЕТИЧЕСКОЕ родство напр кереев=кереитов с нирунскими племенами по РАДу!
Курсант Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 5 минут назад кылышбай написал: Р-43 это N1b, а М-46 это N1c мой: 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30 а там: 14 23 15 11 11-13 11 12 11 14 14 31 похож но может эти различия отнесут этот гаплотип к евр. субкладам кстати среди ваших есть Р43
кылышбай Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 2 минуты назад Shymkent написал: незнаю как в Ташк.области в юко уйгур можно сказать нету , редкость у нас в районе не так много (но была пара семья знакомых уйгуров) но знаю что в Узбекистане их немало. кстати ваши сайрамские, туркестанские узбеки слышал (сам еще не убедился) отличаются от ташкентских по языку 1 минуту назад Shymkent написал: кстати среди ваших есть Р43 у казахов Р43 встречается крайне редко. из соседей ее много у кыргызов (ичкилик, Памир)
кылышбай Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 5 минут назад Shymkent написал: кстати среди ваших есть Р43 а среди "моих" сыргелинцев N1c ярко выраженная мажорная +немного С2
Курсант Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 Только что кылышбай написал: а среди "моих" сыргелинцев N1c ярко выраженная мажорная +немного С2 откого вы если не уйсыны? только без обид ,'вариант шала-казахи вы не рассматривали.?
кылышбай Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 2 минуты назад Shymkent написал: только без обид ,'вариант шала-казахи вы не рассматривали.? если б не такая же картина у всех каз. родов и не мажорность для целого рода то шала-казахи (я так понят типа кырме от др. народов) не первый вариант. если вдруг TMRCA с ойр. F4205 даст 500-600 лет то вполне возможно кырме от них
кылышбай Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 3 минуты назад Shymkent написал: откого вы если не уйсыны? или сыргели от уйсынов а ост. уйсыны вхожденцы или сыргели это вхожденцы к ост. уйсынам. другого варианта нет. одно из двух
Курсант Опубликовано 22 января, 2018 Опубликовано 22 января, 2018 11 минут назад кылышбай написал: если б не такая же картина у всех каз. родов и не мажорность для целого рода то шала-казахи (я так понят типа кырме от др. народов) не первый вариант. если вдруг TMRCA с ойр. F4205 даст 500-600 лет то вполне возможно кырме от них вариант от оиратов исключен , если только не от тех , которые были переданы Бату к Тука- Тимуру( уйсын, тархан , оират) из статьи Ирмуханова что за племя тархан?
