asan-kaygy Опубликовано 16 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 А статью напишу позже, как сочту нужным Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 Насчет "вас весь Казахстан засмеет" не говорите за весь Казахстан, большинству история вообще будет пофиг, плюс у оппонентов нет объяснению этим фактам, так что в плане объяснительной модели я не вижу другой гипотезы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 января, 2018 Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 Только что asan-kaygy написал: Факты в моей голове? Страленберг не фантом а реальный человек, переселение ногай-казахов это тоже установленный факт, так что перестаньте вешать ярлыки и переходить на безсодержательные посты, если не можете объяснить факты наличия уйсунов на западе Казахстана то не надо их называть ногайскими уйсунами, лучше просто промолчите а то получится опять ляп как с ногай-казахами появившимися у казахов в 19 веке Ногай-казахи это те 100 или сколько там семей. Они или в 18 или в 19 веке присоединились к Младшему жузу. Где здесь ляп? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 П.С. Вообще надо возвращаться к теме ДНК-проекта без флуда Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 Только что Zake написал: Ногай-казахи это те 100 или сколько там семей. Они или в 18 или в 19 веке присоединились к Младшему жузу. Где здесь ляп? Вы написали что ногай-казахи это 19 век, а пришли они в 18 веке. Так что тут у вас ошибка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 января, 2018 Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 3 минуты назад asan-kaygy написал: Насчет "вас весь Казахстан засмеет" не говорите за весь Казахстан, большинству история вообще будет пофиг, плюс у оппонентов нет объяснению этим фактам, так что в плане объяснительной модели я не вижу другой гипотезы У вас ВООБЩЕ нет объяснительной модели напр по Старшему жузу, кроме великих пап - основателей! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 Только что Zake написал: У вас ВООБЩЕ нет объяснительной модели напр по Старшему жузу, кроме великих пап - основателей! Все у меня есть и по происхождению жузов и по основателям, просто вы это не можете принять Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 Только что Zake написал: У вас ВООБЩЕ нет объяснительной модели напр по Старшему жузу, кроме великих пап - основателей! Вотчеловек который сделал скрытые Биг У для алшинов и уйсунов и я с ним не дружу (можно сказать даже очень не дружу) и он тот же тезис защищает что и я, потому что против генетических данных не попрешь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 Напишите ему в комментарии что он не прав по генетике ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 Сейчас еще статью сделаем по Кобланды Кыпчаку, с Биг у его потомков, вы опять будете писать что это бред и со временем всех казахских основателей родов закроем но для вас это все также "бредом" останется, потому что объект веры ничем рациональным нельзя поколебать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 января, 2018 Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 10 минут назад asan-kaygy написал: Все у меня есть и по происхождению жузов и по основателям, просто вы это не можете принять Почему вцепились в карту Страленберга с непонятными уйсынами (казахские или ногайские), при этом напрочь игнорируете Валиханова или Гавердовского, которые писали об автохтонности (относительной) Старшего жуза? Причем Гавердовский прямым текстом пишет что Старший жуз и есть МОГУЛЫ? Валиханов писал, что земля предков -Атамекен алшынов - это междуречье Урала и Волги, почему он не упомянул и казахских уйсынов? Ведь 17 век по карте С. это совсем недавно было по историческим меркам, почему у уйсынов "отшибло память " по их "Родине " в степях Западного КЗ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 Только что Zake написал: Почему вцепились в карту Страленберга с непонятными уйсынами (казахские или ногайские), при этом напрочь игнорируете Валиханова или Гавердовского, которые писали об автохтонности (относительной) Старшего жуза? Причем Гавердовский прямым текстом пишет что Старший жуз и есть МОГУЛЫ? Валиханов писал, что земля предков -Атамекен алшынов - это междуречье Урала и Волги, почему он не упомянул и казахских уйсынов? Слово вцепился это к вам больше применимо, я просто привожу факты которые вы объяснить не в состоянии Это казахские уйсуны так что не надо тут споритьЮ объяснить вы это не в состоянии и поэтому придумываете бред про ногайских уйсунов По карте Страленберга посмотрите вообще расселение всех казахских родов тогда поймете что классические три жуза с их расселением это продукт 17 века после разгрома катаганов. Слишком много аномалий по карте Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 По карте Страленберга например Аргыны живут юго-западнее Ташкента, южнее Шымкентцев. Объяснить это можете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 По той карте, типичными шымкентцами являются найманы, расположенные на территории современного ЮКО Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 Племена Юз, Катаган и Мингкатаган на карте также показывают, что родоплеменной состав казахов до 1627 года был другой чем при Тауке Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 Только что asan-kaygy написал: Племена Юз, Катаган и Мингкатаган на карте также показывают, что родоплеменной состав казахов до 1627 года был другой чем при Тауке Плюс племена Замакай и Шелзекли Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 января, 2018 Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 11 минут назад asan-kaygy написал: По той карте, типичными шымкентцами являются найманы, расположенные на территории современного ЮКО Часть найманов долгое время жили в Маверанахре. Полно узбеков-найманов и что? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 января, 2018 Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 7 минут назад asan-kaygy написал: Племена Юз, Катаган и Мингкатаган на карте также показывают, что родоплеменной состав казахов до 1627 года был другой чем при Тауке Ну и что? Где доказательства что на карте Страленберга именно старшежузовские уйсыны? А не другие? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 Только что Zake написал: Часть найманов долгое время жили в Маверанахре. Полно узбеков-найманов и что? так это казахские найманы, а не узбекские и они живут не так принято считать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 Только что Zake написал: Ну и что? Где доказательства что на карте Страленберга именно старшежузовские уйсыны? А не другие? Эти уйсуны входит в состав казахов, других уйсунов на тот период я не знаю. А вы знаете (помимо выдуманных ногайских уйсунов). Бритва Оккама в действии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 января, 2018 Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 18 минут назад asan-kaygy написал: По карте Страленберга например Аргыны живут юго-западнее Ташкента, южнее Шымкентцев. Объяснить это можете? Аргыны мощнейшее племя. Осколки могли быть где угодно. Но с Маверанахром аргыны исторически сильно связаны были. Напр ранее помогали тимуридам восстанавливать власть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 Только что Zake написал: Аргыны мощнейшее племя. Осколки могли быть где угодно. Но с Маверанахром аргыны исторически сильно связаны были. Напр ранее помогали тимуридам восстанавливать власть Они то с Тимуридами и ушли в Афган а потом в Индию А на карте казахские аргыны, если что, и они конкретные южане по карте Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 января, 2018 Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 1 минуту назад asan-kaygy написал: Эти уйсуны входит в состав казахов, других уйсунов на тот период я не знаю. А вы знаете (помимо выдуманных ногайских уйсунов). Бритва Оккама в действии Так казахские ханы захватывали же ногайцев! Что здесь удивительного? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 Только что Zake написал: Так казахские ханы захватывали же ногайцев! Что здесь удивительного? Ничего удивительно, только ногайцев они захватывали раньше, а тут уже ситуация, когда произошло окончательное разделение казахов и ногайцев и эти уйсуны равно как и алшины остались у казахов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 ЗАке, по мелочи много можно препираться, но слишком аномалий много на карте и вам их всех не объяснить мелочными объяснениями (это ногайские уйсуны, узбекские найманы и т.д.), если так все объяснять то истинно казахскими родами останутся 3-4 рода с той карты Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться