кылышбай Опубликовано 8 января, 2018 Поделиться Опубликовано 8 января, 2018 18 часов назад, mechenosec сказал: А ничего что у тунгусо- манджуров полно м-48 , О и N? А место их обитания Манджурия , и она отнюдь не в Забайкалье , с этим как быть ? есть много оснований считать что предки эвенков и многих др. тунгусо-манчжуров (нанайцев в первую очередь, у них N1c) обитали в Забайкалье тоже. их оттуда вытеснили сначала тюрки, а позже монголы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 8 января, 2018 Поделиться Опубликовано 8 января, 2018 34 минуты назад, mechenosec сказал: Ну это врядли , татарами кого только не звали от монголов до азербайджанцев, да и этнонимы оригинальных алчи - татар уж больно монгольские, чаган, дорбен, дутаут Ашина что-нибудь найдет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 января, 2018 Поделиться Опубликовано 8 января, 2018 5 часов назад, asan-kaygy сказал: да, географическое совпадение субклада и источника мне кажутся убедительными. Просто некоторые казахи татар не любят и слово алчи-татар у них вызывает отторжение, "мы не татары, мы казахи". 6 часов назад, Le_Raffine сказал: А есть ли где-то живые потомки алчи-татар, кроме предположительно наших алшинов? Плюс интересно было бы сравнить их с узбекскими алчинами, их ведь тоже не тестировали. вообще было б интересно сравнить алшынов-алимулы из Нураты, Узбекистана и узбеков-алчинов. по идее они там рядом должны быть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 8 января, 2018 Поделиться Опубликовано 8 января, 2018 Значит аутосомы дают лишь поверхностные данные? Т.е. нельзя доказать что (по ранее выложенной таблице) казахи ближе по аутосомам каракалпакам чем уйгурам? хоть мы и знаем что каракалпаки нам явно ближе? Или более глубокие исследования все же могут расставить по полкам? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kirikmiltik Опубликовано 8 января, 2018 Поделиться Опубликовано 8 января, 2018 8 часов назад, asan-kaygy сказал: если бы у алшинов было бы С-старкластер или С-F1756 все было бы менее однозначно Не надо насаждать свои сугубо личные мысли по поводу старкластера прилагать их как нечто существенное . Если бы алшыны и тому подобное . 8 часов назад, asan-kaygy сказал: да, географическое совпадение субклада и источника мне кажутся убедительными. Просто некоторые казахи татар не любят и слово алчи-татар у них вызывает отторжение, "мы не татары, мы казахи". Вопрос почему в среде казахов - появилась поговорка ТАТАР БАР ЖЕРДЕ КАТЕ БАР 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 9 января, 2018 12 часов назад, кылышбай сказал: вообще было б интересно сравнить алшынов-алимулы из Нураты, Узбекистана и узбеков-алчинов. по идее они там рядом должны быть Конечно интересно, но кто гарантирует что там они со своими шежире сохранились. И кто за это платить будет, если четких генеалогий нет. Ведь тогда придется массово тестировать жителей города 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 9 января, 2018 11 часов назад, Kenan сказал: Значит аутосомы дают лишь поверхностные данные? Т.е. нельзя доказать что (по ранее выложенной таблице) казахи ближе по аутосомам каракалпакам чем уйгурам? хоть мы и знаем что каракалпаки нам явно ближе? Или более глубокие исследования все же могут расставить по полкам? Аутосомы не дают глубоких сведений по конкретному человеку но в целом по нации они показательны Более глубоко по аутосомам не изменит картины Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 9 января, 2018 9 часов назад, Kirikmiltik сказал: Не надо насаждать свои сугубо личные мысли по поводу старкластера прилагать их как нечто существенное . Если бы алшыны и тому подобное . Вопрос почему в среде казахов - появилась поговорка ТАТАР БАР ЖЕРДЕ КАТЕ БАР 1. Не понял вашей мысли 2. А вы в курсе что в 19 веке казахи татар ногай называли, так что ваша "пословица" это из 20 века и к средневековым алчи-татарам отношения не имеет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kirikmiltik Опубликовано 9 января, 2018 Поделиться Опубликовано 9 января, 2018 12 минут назад, asan-kaygy сказал: 1. Не понял вашей мысли 2. А вы в курсе что в 19 веке казахи татар ногай называли, так что ваша "пословица" это из 20 века и к средневековым алчи-татарам отношения не имеет. Все в поняли скорее затрудняетесь ответить хотя я бы перефразировал бы вас так хотели решить проблему алчи-татарской дисфункций , она видите ли в обществе так вяло течет ,что выдвинули свои тезис почему и зачем ? оказывается появись старкластер у алшынов сегодняшний трепки канули бы в лето. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 9 января, 2018 6 минут назад, Kirikmiltik сказал: Все в поняли скорее затрудняетесь ответить хотя я бы перефразировал бы вас так хотели решить проблему алчи-татарской дисфункций , она видите ли в обществе так вяло течет ,что выдвинули свои тезис почему и зачем ? оказывается появись старкластер у алшынов сегодняшний трепки канули бы в лето. Вы написали сумбурно Цитата \Не надо насаждать свои сугубо личные мысли по поводу старкластера прилагать их как нечто существенное . Если бы алшыны и тому подобное . Если вы считаете что тут все четко написано я не соглашусь№ Из вашего второго сообщения я в принципе понял, что вы из той категории алшинов, кто геноним и этноним татар не переваривает. Ваше право, но объясните мне тогда почему генетический субклад алшинов восходит к тем местам, где жили татарские племена (п.с. поясняю, что те татары не имели отношения к современным казанским татарам) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 9 января, 2018 У противоположной точки зрения Алшин это имя человека. Если бы это было так, то у него был бы совсем другой субклад, не имеющий ничего общего с территорией исхода С2-М48 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kirikmiltik Опубликовано 9 января, 2018 Поделиться Опубликовано 9 января, 2018 6 минут назад, asan-kaygy сказал: Вы написали сумбурно Если вы считаете что тут все четко написано я не соглашусь№ Из вашего второго сообщения я в принципе понял, что вы из той категории алшинов, кто геноним и этноним татар не переваривает. Ваше право, но объясните мне тогда почему генетический субклад алшинов восходит к тем местам, где жили татарские племена (п.с. поясняю, что те татары не имели отношения к современным казанским татарам) Во тут мне кажется вы ошибаетесь ,кто вам сказал что я отношусь критический к средневековым татарам . Опят таки не надо насаждать свои мысли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 9 января, 2018 Только что, Kirikmiltik сказал: Во тут мне кажется вы ошибаетесь ,кто вам сказал что я отношусь критический к средневековым татарам . Опят таки не надо насаждать свои мысли. Я не писал что вы относитесь критически к средневековым татарам, вам просто не приятно себя так осозновать (алчи-татар). Аргументов против я увидел только то, что Алшин это антропоним, но генетика показывает что версия происхождения из Восточной Азии гораздо более обоснованная чем версия происхождения от неизвестного человека по имени Алшин Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kirikmiltik Опубликовано 9 января, 2018 Поделиться Опубликовано 9 января, 2018 12 минут назад, asan-kaygy сказал: Я не писал что вы относитесь критически к средневековым татарам, вам просто не приятно себя так осозновать (алчи-татар). Аргументов против я увидел только то, что Алшин это антропоним, но генетика показывает что версия происхождения из Восточной Азии гораздо более обоснованная чем версия происхождения от неизвестного человека по имени Алшин Опять двадцать пять ,вы что вошли мою голову и за меня решили что мне не приятно осознавать себя алчи татарином . Это еще нужно доказать ,я по поводу алчи татарской версий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 9 января, 2018 1 час назад, Kirikmiltik сказал: Опять двадцать пять ,вы что вошли мою голову и за меня решили что мне не приятно осознавать себя алчи татарином . Это еще нужно доказать ,я по поводу алчи татарской версий. Я и пишу аргументы№ Как сам источник, так и география происхождения которая совпадает по письменным и генетическим данным Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 9 января, 2018 Поделиться Опубликовано 9 января, 2018 1 час назад, asan-kaygy сказал: Я и пишу аргументы№ Как сам источник, так и география происхождения которая совпадает по письменным и генетическим данным География и этноним за вас ,но есть слабое место , м-48 ,пускай другой , много есть у ойратов и тунгусо- манджуров , а мы то точно к алчи- татарам никаким боком, или алчи- татары были родственны ойратам и джурдженам?Опять же совсем разным народам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 9 января, 2018 29 минут назад, mechenosec сказал: География и этноним за вас ,но есть слабое место , м-48 ,пускай другой , много есть у ойратов и тунгусо- манджуров , а мы то точно к алчи- татарам никаким боком, или алчи- татары были родственны ойратам и джурдженам?Опять же совсем разным народам. Почитайте книжку Храпачевского про татар Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 9 января, 2018 Поделиться Опубликовано 9 января, 2018 19 минут назад, asan-kaygy сказал: Почитайте книжку Храпачевского про татар Спасибо ,в ближайшее время постараюсь , кстати вчера ув Руст не помню в какой-то теме выкладывал что было два очага монголов , причём шивэй жили западнее , и татары там из шивэй Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 9 января, 2018 Поделиться Опубликовано 9 января, 2018 5 hours ago, Kirikmiltik said: Опять двадцать пять ,вы что вошли мою голову и за меня решили что мне не приятно осознавать себя алчи татарином . Это еще нужно доказать ,я по поводу алчи татарской версий. А что есть альтернативная версия с убедительной аргументацией? 2 hours ago, mechenosec said: География и этноним за вас ,но есть слабое место , м-48 ,пускай другой , много есть у ойратов и тунгусо- манджуров , а мы то точно к алчи- татарам никаким боком, или алчи- татары были родственны ойратам и джурдженам?Опять же совсем разным народам. А кто вообще сказал что ойраты и татары были родственниками? По вашей логике С2-старкластер не имеет отношения к монголам, потому что у ойрат С2 м48 а не старкластер. Далее, по вашей логике нируны и дарлекины не родственные, потому что у них разные гг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 9 января, 2018 Поделиться Опубликовано 9 января, 2018 5 hours ago, asan-kaygy said: Аутосомы не дают глубоких сведений по конкретному человеку но в целом по нации они показательны Более глубоко по аутосомам не изменит картины Можно ли по аутосомам определить что автохтонные компоненты генетики у казахов и каракалпаков ближе друг другу, чем у казахов с кыргызами и уйгурами? Т.е. возможно ли, к примеру, выделить в аутосомах какой-то общий набор генов кыпчакского пласта у казахов и каракалпаков(все таки единое ордынское прошлое), и определить его степень близости или дальности от кыргызского кыпчакского аутосомного пласта? Интересует именно возможность или невозможность генетики как науки, а не реальная вероятность того, что такими исследованиями кто-то станет заниматься. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 9 января, 2018 27 минут назад, Kenan сказал: Можно ли по аутосомам определить что автохтонные компоненты генетики у казахов и каракалпаков ближе друг другу, чем у казахов с кыргызами и уйгурами? Т.е. возможно ли, к примеру, выделить в аутосомах какой-то общий набор генов кыпчакского пласта у казахов и каракалпаков(все таки единое ордынское прошлое), и определить его степень близости или дальности от кыргызского кыпчакского аутосомного пласта? Интересует именно возможность или невозможность генетики как науки, а не реальная вероятность того, что такими исследованиями кто-то станет заниматься. 1. Из статьи средние расстояния генетические от казахов https://vlast.kz/obsshestvo/18794-proverka-faktov-avlautsa-li-kazahi-i-skandinavy-blizkimi-rodstvennikami.html 1 Kazakh @ 6.4490892 Karakalpak @ 8.7391913 Kyrgyz_Bishkek @ 12.6626214 Uygur @ 14.0286275 Tatar-Siberian @ 14.6630396 Uzbek @ 15.1896047 Hazara @ 15.3541408 Uygur_China @ 16.3388469 Turkmen_Afghanistan @ 16.49585310 Kyrgyz_South @ 16.74040211 Tajik_Tajikistan @ 18.41673312 Turkmen_Uzbekistan @ 22.31670813 Altaian @ 22.86899814 Hakas @ 23.04288715 Crimean_Tatar_Step @ 23.877384 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 9 января, 2018 28 минут назад, Kenan сказал: Можно ли по аутосомам определить что автохтонные компоненты генетики у казахов и каракалпаков ближе друг другу, чем у казахов с кыргызами и уйгурами? Т.е. возможно ли, к примеру, выделить в аутосомах какой-то общий набор генов кыпчакского пласта у казахов и каракалпаков(все таки единое ордынское прошлое), и определить его степень близости или дальности от кыргызского кыпчакского аутосомного пласта? Интересует именно возможность или невозможность генетики как науки, а не реальная вероятность того, что такими исследованиями кто-то станет заниматься. 2. кыпчакский пласт можно будет выделить только сделав аутосомы палеоДНК средневековых кыпчаков 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uighur Опубликовано 9 января, 2018 Поделиться Опубликовано 9 января, 2018 27 минут назад, asan-kaygy сказал: 2. кыпчакский пласт можно будет выделить только сделав аутосомы палеоДНК средневековых кыпчаков Его когда-нибудь сделают? Или технически можно выявить лишь Y и МТ хромосомы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 9 января, 2018 47 минут назад, Uighur сказал: Его когда-нибудь сделают? Или технически можно выявить лишь Y и МТ хромосомы? Не знаю когда сделают, может когда древность будет полностью исследована Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kirikmiltik Опубликовано 9 января, 2018 Поделиться Опубликовано 9 января, 2018 2 часа назад, Kenan сказал: А что есть альтернативная версия с убедительной аргументацией? А кто вообще сказал что ойраты и татары были родственниками? По вашей логике С2-старкластер не имеет отношения к монголам, потому что у ойрат С2 м48 а не старкластер. Далее, по вашей логике нируны и дарлекины не родственные, потому что у них разные гг. а как же без этого Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться