Казахский ДНК-проект

[Le_Raffine]

Только что, bektemir2 сказал:

Об этом и речь. Казак - это слово не означает принадлежность к какому-то народу, а есть обозначение образа жизни, определенной территории, типа я степняк алимулы и т.д. Примерно такое же употребление , как  слова "сибиряк".

Вы читать умеете? Казак это именно принадлежность к народу казак, а алимулы это принадлежность к племени.

[bektemir2]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну Аблай хан, действительно возможно был не из торе, но, конечно не кыргызом.

Аблай хан не кыргыз-казак, а калмак, натерпевшийся в детстве в рабстве у кыргызского манапа.  И Толе би  специально взрастил его и привел к власти, что бы отодвинуть от власти кыргыз-казахских ханов. И стравил позже кыргызов и казахов.
 

[Le_Raffine]

1 минуту назад, bektemir2 сказал:

Аблай хан не кыргыз-казак, а калмак, натерпевшийся в детстве в рабстве у кыргызского манапа. 

Совсем у киргизских фольков крыша съехала.

 

2 минуты назад, bektemir2 сказал:

И Толе би  специально взрастил его и привел к власти, что бы отодвинуть от власти кыргыз-казахских ханов. И стравил позже кыргызов и казахов.

Не было никаких кыргыз-казахских ханов. Были казахские ханы правившие киргизами. Точнее их частью.

[asan-kaygy]

12 минут назад, bektemir2 сказал:

Аблай хан не кыргыз-казак, а калмак, натерпевшийся в детстве в рабстве у кыргызского манапа.  И Толе би  специально взрастил его и привел к власти, что бы отодвинуть от власти кыргыз-казахских ханов. И стравил позже кыргызов и казахов.
 

бред

[Le_Raffine]

 

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

 

Была версия, что Аблай-хан сарт или узбек из Ургенча, но ДНК это не подтверждает ведь?

[asan-kaygy]

19 минут назад, Le_Raffine сказал:

 

Была версия, что Аблай-хан сарт или узбек из Ургенча, но ДНК это не подтверждает ведь?

Да не подтверждает

[bektemir2]

3 часа назад, Zake сказал:

По ходу у соседей такая точка зрения популярная. Вам придется еще одну статью написать и опубликовать желат-но в кыргызских сми.

Нет уж спасибо. Эти глупости читайте сами.
 

[bektemir2]

Цитата

Годы жизни Аблай-хана 1711-1781. В детстве оказался сиротой, отмечен факт, что он под именем "Сабалак" в 10 верстах от Ташкента в местности Каракамыс в 1725 г. пас верблюдов Толе-бия.http://old.unesco.kz/heritagenet/kz/content/history/portret/ablaykhan.htm

А до того как попасть к Толе би, он пас скот у кыргызского манапа. Неизвестно чем рукодствовался Толе би , но он выпросил(выкупил) этого мальчика-раба у этого манапа, воспитал его и привел к власти. 

 

[asan-kaygy]

2 минуты назад, bektemir2 сказал:

А до того как попасть к Толе би, он пас скот у кыргызского манапа. Неизвестно чем рукодствовался Толе би , но он выпросил(выкупил) этого мальчика-раба у этого манапа, воспитал его и привел к власти. 

Ссылку дадите на ваш тезис?

[Kenan]

1 hour ago, bektemir2 said:

Когда нет аргументов, переходят на личности, оскорбления. Начинаете истерить. Я столько документов привел, а вы только ругательства. Жаль, очень жаль. 
 

Аргументов масса, а вы опираетесь на какой-то отрывок и дофантазировали остальное. 

Кыргызы таджикам роднее чем гаплогруппе R2, что у потомков Ишима. 

[Le_Raffine]

Только что, Kenan сказал:

Кыргызы таджикам роднее чем гаплогруппе R2, что у потомков Ишима. 

Интересно к слову когда появилось биртуганство? Потому что если смотреть старые источники, то нигде ни о какой дружбе и братстве казахов с кыргызами не говорится, большей частью речь идет о вражде. Справедливости ради тоже справедливо и для таких "братских" народов как ногаи и каракалпаки.

[Kenan]

1 hour ago, bektemir2 said:

Так же как и Аблай-хана- сфабрикованная Толе би, чтобы рассорить кыргызов и кыргыз-казаков?
 

По вашему Аблай хан был "сфабрикован" чтобы рассорить казахов с кыргызами? 

Кыргызоцентризмом страдаете) 

[Zake]

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Интересно к слову когда появилось биртуганство? Потому что если смотреть старые источники, то нигде ни о какой дружбе и братстве казахов с кыргызами не говорится, большей частью речь идет о вражде. Справедливости ради тоже справедливо и для таких "братских" народов как ногаи и каракалпаки.

Имхо это именно общее могульское прошлое части предков казахов и кыргызов. Насчет того, что это  идет с периода кимаков и т.д.  в это слабо верится.

[bektemir2]

11 минут назад, Kenan сказал:

По вашему Аблай хан был "сфабрикован" чтобы рассорить казахов с кыргызами?

Кыргызоцентризмом страдаете)

Сфабрикован, чтобы ослабить кыргызско-казахских ханов и  их опору- кыргызов.
 

[Kenan]

9 minutes ago, Le_Raffine said:

Интересно к слову когда появилось биртуганство? Потому что если смотреть старые источники, то нигде ни о какой дружбе и братстве казахов с кыргызами не говорится, большей частью речь идет о вражде. Справедливости ради тоже справедливо и для таких "братских" народов как ногаи и каракалпаки.

Если не ошибаюсь, Шакарим первый писал о биртуганском мифе. Никто в это не верил, как и в мифические шежире от общего предка, но народ любил мифы для сближения. Не считая браков между соседними народами, казахи и кыргызы имеют схожие кыпчакские и монгольские пласты. 

[Le_Raffine]

 

3 минуты назад, Kenan сказал:

Если не ошибаюсь, Шакарим первый писал о биртуганском мифе. Никто в это не верил, как и в мифические шежире от общего предка, но народ любил мифы для сближения. Не считая браков между соседними народами, казахи и кыргызы имеют схожие кыпчакские и монгольские пласты. 

 

Вообще если смотреть документы, то даже "братские" ногайцы прямо говорили русским: как Едиге и Урус-хан были врагами, так и мы с казахами враги. Но у нас упорно верят в какой-то бред о братствах народов.

 

[Le_Raffine]

7 минут назад, bektemir2 сказал:

Сфабрикован, чтобы ослабить кыргызско-казахских ханов и  их опору- кыргызов.
 

Единственный миф, который был создан это миф о киргизском происхождении Ишим-хана. Ну и еще миф о биртуганстве.

[Kenan]

7 minutes ago, bektemir2 said:

Сфабрикован, чтобы ослабить кыргызско-казахских ханов и  их опору- кыргызов.
 

Просто вы знаете Абылая лишь как вторженца на кыргызов, и думаете что вся его жизнь была направлена на ослабление кыргызов. 

Вы во всем видите угнетение кыргызов, даже объяснение ошибочного понимания "киргиз-кайсаков" принимаете крайне болезненно. 

 

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Kenan сказал:

Вы во всем видите угнетение кыргызов, даже объяснение ошибочного понимания "киргиз-кайсаков" принимаете крайне болезненно. 

Комплексы просто. Но зачем воровать нашу историю? В принципе наши тоже хороши с "Чингис-хан казах" Но по крайней мере мы имеем прямое отношение к тюрко-монгольским племенам ЧХ, а к кыргызам практически никакого, также как и они к нам.

[Kenan]

4 minutes ago, Le_Raffine said:

Комплексы просто. Но зачем воровать нашу историю? В принципе наши тоже хороши с "Чингис-хан казах" Но по крайней мере мы имеем прямое отношение к тюрко-монгольским племенам ЧХ, а к кыргызам практически никакого, также как и они к нам.

Выплеск комплексов, накопленных в словестных перепалках между кыргызским и казахским быдлом. 

[Le_Raffine]

Только что, Kenan сказал:

Выплеск комплексов, накопленных в словестных перепалках между кыргызским и казахским быдлом. 

Cудя по вашему порядку слов кыргызское быдло главнее казахского быдла.

[bektemir2]

21 минуту назад, Kenan сказал:

 

 даже объяснение ошибочного понимания "киргиз-кайсаков" принимаете крайне болезненно.

 

Какое обьяснение понимания  " киргиз-кайсаков" , например? Этот бред про журналистов? Или еще что-то новое придумали?
 

[bektemir2]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Ссылку дадите на ваш тезис?

Этот бай-манап забыл упомянуть об этом в своих автобиографических мемуарах. Для него это был всего лишь мальчик раб . Передавалось устно. Рассказывали что какой-то раб из калмаков или сартов, а может из сарт-калмаков  стал великим казахским ханом, смеялись долго.

 

[Le_Raffine]

2 минуты назад, bektemir2 сказал:

Этот бай-манап забыл упомянуть об этом в своих автобиографических мемуарах. Для него это был всего лишь мальчик раб . Передавалось устно.

Очередное киргизское вранье.

 

6 минут назад, bektemir2 сказал:

Какое обьяснение понимания  " киргиз-кайсаков" , например? Этот бред про журналистов? Или еще что-то новое придумали?

Почему бред? Все основано на письменных источниках в отличие от ваших баек про киргизов Ишима и Хак-Назара и про Аблай-хана.

[Аrсен]

Я не понял, что за бисер тут устроил bektemir2 и почему наш Админ не сделает замечание своему соплеменнику?