Казахский ДНК-проект

[Ереке]

41 минуту назад, asan-kaygy сказал:

да.

Ув.АК проЧитал множества шежире мы действительно относимся  одно время к Ботпаям ( кирме)  и к Чымыру ( кирме) Впервые в истории первый раз такое ситуация  то получается мы Кокреки ру - неясными прохождением ? Вот это главное открытия для меня 

[ARS]

5 часов назад, Ереке сказал:

Интересно откуда он попал к Дулатом и Ошакты,Ысты,Сиргелинцам ? Есть каких-либо инфо ? 

м48 Кокрек , говорит о автохонности ваших предков , т. е были до татар Чх

она присутствует на территории Кыргызстана палеоднк  

[Ереке]

1 минуту назад, ARS сказал:

м48 Кокрек , говорит о автохонности ваших предков , т. е были до татар Чх

она присутствует на территории Кыргызстана палеоднк  

Разве ? Не знал 

[Ереке]

Сколько стоит 12 маркерный тест на Гапло в данный момент??? 

[Ереке]

6 минут назад, ARS сказал:

м48 Кокрек , говорит о автохонности ваших предков , т. е были до татар Чх

она присутствует на территории Кыргызстана палеоднк  

Но м-48 родом из восточноазий 

[ARS]

Только что, Ереке сказал:

Но м-48 родом из восточноазий 

Nomad_MedTian Shan 

C-Y12825

[ARS]

3 минуты назад, Ереке сказал:

Но м-48 родом из восточноазий 

ее находят у хунн , видимо с ними прискакали ваши  предки

[кылышбай]

11 минут назад, ARS сказал:

м48 Кокрек , говорит о автохонности ваших предков , т. е были до татар Чх

она присутствует на территории Кыргызстана палеоднк  

нет, этот палео ДНК как раз с 13 в. т.е. возможно это татаро-монгол, которого подстрелили местные

[ARS]

Только что, кылышбай сказал:

нет, этот палео ДНК как раз с 13 в. т.е. возможно это татаро-монгол, которого подстрелили местные

Nomad_MedTian Shan 

читать умеете ?

[Ереке]

Только что, кылышбай сказал:

нет, этот палео ДНК как раз с 13 в. т.е. возможно это татаро-монгол, которого подстрелили местные

Кокреки , Кораласы пришельцы 1800-20 году приехал в Мойынкумский степей из Чимкента , до Чимкента они жили где-то Во близости Ташкента , но обе откровенно всех шежире считается КИРМЕ ?! СЕГОДНЯ прочитал всех шежире , Кокрек относится одновременно к Шымырцам и Ботпайцам , такое впервые вижу в Шежіре ....

[ARS]

Только что, Ереке сказал:

Кокреки , Кораласы пришельцы 1800-20 году приехал в Мойынкумский степей из Чимкента , до Чимкента они жили где-то Во близости Ташкента , но обе откровенно всех шежире считается КИРМЕ ?! СЕГОДНЯ прочитал всех шежире , Кокрек относится одновременно к Шымырцам и Ботпайцам , такое впервые вижу в Шежіре ....

тюркские племена, еще во времена хунн, были перемешаны 

такое читал в диссертации Тишина 

[Ереке]

1 минуту назад, ARS сказал:

тюркские племена, еще во времена хунн, были перемешаны 

такое читал в диссертации Тишина 

Ой Кудайым-ай хуннв , тюркий жили в далекие времена , а Кокрек возможно молодой Ру неясными происхождением... 

[ARS]

13 минут назад, Ереке сказал:

Ой Кудайым-ай хуннв , тюркий жили в далекие времена , а Кокрек возможно молодой Ру неясными происхождением... 

может название ру молодое , может сделали ребрендинг 

 

[ARS]

38 минут назад, кылышбай сказал:

нет, этот палео ДНК как раз с 13 в. т.е. возможно это татаро-монгол, которого подстрелили местные

также это может говорит , что найманы автохонны , т.е во времена Чх они обитали  западнее стороны Алтая

[Ереке]

18 минут назад, artad сказал:

Ну такое не только у Кокрек. Например, род Шегир есть и у дулатов (в составе жанысов), и у кипчаков (в составе шашты) и у аргынов (в составе суюндик). Причем человек по имени Шегир жил примерно в одно и тоже время и у дулатовских шегиров и у кипчаковских шегиров если по щежире посмотреть. На счет аргыновских шегиров не знаю, их щежире не смотрел. Тоже непонятно как так получается. Говорят что тезки... 

Неа , Шегир Жаныс и Кыпчак Шегир все они просто тёзки , а Кокреки одновременно относится к Чымырам и Ботпаям в шежире написана состав кокрекцев , тот же одинаковый  состав Ботпаях , Чымырах , очень интересно ....

[Ереке]

57 минут назад, ARS сказал:

может название ру молодое , может сделали ребрендинг 

 

 

[Koshoj]

1 hour ago, ARS said:

Nomad_MedTian Shan 

читать умеете ?

Он прав, тот образец датируется 13 веком, это в правду может быть кидань/найман/монгол. Вот его данные:

DA106:
mtDNA: C4b1a
Y-DNA: (C-Y12825 ?)

Его датировка - 833 ± 34 BP, что соответствует 1171-1237, что вполне соответствует киданьскому/найманскому/монгольскому времени.

[Ереке]

8 минут назад, Koshoj сказал:

Он прав, тот образец датируется 13 веком, это в правду может быть кидань/найман/монгол. Вот его данные:

DA106:
mtDNA: C4b1a
Y-DNA: (C-Y12825 ?)

Его датировка - 833 ± 34 BP, что соответствует 1171-1237, что вполне соответствует киданьскому/найманскому/монгольскому времени.

Монгол-Татары ? 

[ARS]

19 минут назад, Koshoj сказал:

Он прав, тот образец датируется 13 веком, это в правду может быть кидань/найман/монгол. Вот его данные:

DA106:
mtDNA: C4b1a
Y-DNA: (C-Y12825 ?)

Его датировка - 833 ± 34 BP, что соответствует 1171-1237, что вполне соответствует киданьскому/найманскому/монгольскому времени.

похоронили его  как полагаю с почестями , соблюдая традиции ,  т.е мирное время 

[mechenosec]

16 часов назад, asan-kaygy сказал:

Логика не верна. Нельзя приватизировать субклады, ее части часто много где были.

Если следовать "вашей логике" (что методологически не верно) то получается монголы и ойраты в своей массе не потомки Дунху , Сянби и Шивэй, так как этот субклад там на минималках сидит у них

Вы не замечаете противоречий? История как наука начинает входить в противоречие с генетикой, давно это ожидал, все к этому шло. Ученые говорят что - Дунху, сянби, шивэй это протомонголы. Генетики говорят что это тюрки, вы и историк и генетик, на чьей вы стороне? Сразу скажу что я на стороне историков.

[mechenosec]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Не бойтесь холивара, бойтесь искажения истинной истории (фольк-хистори).

Потому что никаких племен-тезок, никаких народов-двойников в истории не было.

Тезки и двойники существуют только в версиях членов вашего форумного кружка по Тезковедению. 

Кунгираты не исключение из вашего списка фейковых тезок, потому что это единое тюркское племя, хорошо известное по источникам.

И это не мои голословные слова, а мнения ученых, основанные на древних источниках. Вот пара на вскидку.

Эрдманн:

"... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов".

Ховорт:

"...Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов".

 

Сказки, тезок полно. У калмыков есть  род - Доглут, но ни к уйгурским дуглатам, ни к казахским дулатам они отношения не имеют. У уйгуров - Чурасы, у нас Чоросы, у кыргызов тоже есть какие то - Чоро, это все тезки.

[mechenosec]

12 часов назад, Rust сказал:

Мои генетические предки - хунну и древние тюрки. 

Вероятно генетики чудовищно ошибаются. Иначе почему у вас днк совпадает с Дунху, сянби, шивэй? Да еще и с пятью средневековыми монголами?

[asan-kaygy]

10 часов назад, Ереке сказал:

Сколько стоит 12 маркерный тест на Гапло в данный момент??? 

72 доллара где-то

[asan-kaygy]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Вы не замечаете противоречий? История как наука начинает входить в противоречие с генетикой, давно это ожидал, все к этому шло. Ученые говорят что - Дунху, сянби, шивэй это протомонголы. Генетики говорят что это тюрки, вы и историк и генетик, на чьей вы стороне? Сразу скажу что я на стороне историков.

Я противоречий не вижу, так как разбираюсь и там и там. И не надо пафосных вещей, что вы там на чьей-то стороне.

Языки и гаплогруппы вообще не связаны, еще раз повторю. Возможно можно нащупать непрямые связи на уровне субкладов, но не более.

П.С. Можете ссылки дать на данные по шивэй, дунху и сяньби. из какой статьи вы это увидели, из старой статьи китайских авторов в которой они в своих ошибках признаются или какая-то новая?

Вот из последней работы

 I13175    Mongolia_IA_Xianbei    Mongolia    M    R1b1c    D4b1a2a

[mechenosec]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Я противоречий не вижу, так как разбираюсь и там и там. И не надо пафосных вещей, что вы там на чьей-то стороне.

Языки и гаплогруппы вообще не связаны, еще раз повторю. Возможно можно нащупать непрямые связи на уровне субкладов, но не более.

П.С. Можете ссылки дать на данные по шивэй, дунху и сяньби. из какой статьи вы это увидели, из старой статьи китайских авторов в которой они в своих ошибках признаются или какая-то новая?

Вот из последней работы

 I13175    Mongolia_IA_Xianbei    Mongolia    M    R1b1c    D4b1a2a

Мы говорим о разных вещах, ученые говорят о том что - дунху, сянби, шивэй это протомонголы, не так? А вы про генетику, которая оказывается этому противоречит. Или сянби и шивэй это прототюрки? То что у сянбэй был R1b признаться поражает