Казахский ДНК-проект

[Ереке]

  В 25.04.2020 в 05:52, mechenosec сказал:

Старкластер (казахский) скорее всего от тюрков-уйгур или других, кыпчаков и тд. ЧХ еще не нашли.

Показать  

Казахский старкластера есть 6-7 субклады может больше и они не имеют отношения к Уйгурам и Кыпчакам

[mechenosec]

  В 25.04.2020 в 05:59, asan-kaygy сказал:

Не знаю что у вас там вызвало улыбку, но вряд ли вы компетентны судить о статьях ученых

Показать  

Сразу всего и не упомнишь, ну типа перевода термина - Кереит и тд 

[ARS]

  В 25.04.2020 в 05:52, mechenosec сказал:

Старкластер (казахский) скорее всего от тюрков-уйгур или других, кыпчаков и тд. ЧХ еще не нашли.

Показать  

ув Меченосец ,  старкластер вероятно у казахов от тюрков Ашина ,зачем примитизировать ( от уйгур , кипчаков )

[mechenosec]

  В 25.04.2020 в 06:08, ARS сказал:

ув Меченосец ,  старкластер вероятно у казахов от тюрков Ашина ,зачем примитизировать ( от уйгур , кипчаков )

Показать  

Да ради бога! Только не надо его связывать с ЧХ и монголами 13в.

[Zake]

  В 25.04.2020 в 06:12, mechenosec сказал:

Да ради бога! Только не надо его связывать с ЧХ и монголами 13в.

Показать  

"Делай что хочешь, только в терновый куст не бросай" ))

[ARS]

  В 25.04.2020 в 06:12, mechenosec сказал:

Да ради бога! Только не надо его связывать с ЧХ

Показать  

а его не связываю с Чх

[mechenosec]

  В 25.04.2020 в 06:19, ARS сказал:

а его не связываю с Чх

Показать  

У ваших торе вроде днк как у кыргызских кыпчаков.

[ARS]

  В 25.04.2020 в 06:21, mechenosec сказал:

У ваших торе вроде днк как у кыргызских кыпчаков.

Показать  

у них разные гаплы

[Zake]

  В 25.04.2020 в 06:21, mechenosec сказал:

У ваших торе вроде днк как у кыргызских кыпчаков.

Показать  

Уже несколько раз писали же на форуме . Там разные гг.

[Rust]

  В 25.04.2020 в 06:08, ARS сказал:

ув Меченосец ,  старкластер вероятно у казахов от тюрков Ашина ,зачем примитизировать ( от уйгур , кипчаков )

Показать  

С чего решили, что Ашина это старкластер? Есть пруфы? Или опять Бичурин так считал?

[mechenosec]

  В 25.04.2020 в 06:16, Zake сказал:

"Делай что хочешь, только в терновый куст не бросай" ))

Показать  

Чингисхан и МИ ,  для монголов и тюрков это абсолютно  разное восприятие на ментальном уровне. В этом и есть наша разница. История империи  монголов и хагана Чингиса была короткой как вспышка, но эта вспышка была ослепительной, весь мир помнит ее до сих пор...

[Rust]

  В 25.04.2020 в 06:28, mechenosec сказал:

Чингисхан и МИ ,  для монголов и тюрков это абсолютно  разное восприятие на ментальном уровне. В этом и есть наша разница. История империи  монголов и хагана Чингиса была короткой как вспышка, но эта вспышка была ослепительной, весь мир помнит ее до сих пор...

Показать  

Во времена ЧХ как монголы, так и кочевые тюрки воспринимали его абсолютно одинаково. Даже язык сближался, если взять к примеру тот самый тюрко-монгольский словарь. Это был своеобразный симбиоз, поэтому так быстро прошло отюречивание собственно монгольских племен.

[mechenosec]

  В 25.04.2020 в 06:33, Rust сказал:

Во времена ЧХ как монголы, так и кочевые тюрки воспринимали его абсолютно одинаково. Даже язык сближался, если взять к примеру тот самый тюрко-монгольский словарь. Это был своеобразный симбиоз, поэтому так быстро прошло отюречивание собственно монгольских племен.

Показать  

Восприятие было разным, почитайте ув Т. Каипбергенова про жестокого Чингисхана, это народная память, ее не обманешь.

[mechenosec]

  В 25.04.2020 в 06:33, Rust сказал:

Во времена ЧХ как монголы, так и кочевые тюрки воспринимали его абсолютно одинаково. Даже язык сближался, если взять к примеру тот самый тюрко-монгольский словарь. Это был своеобразный симбиоз, поэтому так быстро прошло отюречивание собственно монгольских племен.

Показать  

В языке да, есть сходство , калмык у которого жена кыргызка сказал что процентов 20 точно сходиться, если не больше.

[asan-kaygy]

  В 25.04.2020 в 06:02, mechenosec сказал:

Сразу всего и не упомнишь, ну типа перевода термина - Кереит и тд 

Показать  

И что за ученый это писал и почему ваша неопубликованная критика на голову выше?

[mechenosec]

  В 25.04.2020 в 06:49, asan-kaygy сказал:

И что за ученый это писал и почему ваша неопубликованная критика на голову выше?

Показать  

Да смешно просто, типа Караит это типа черный баран или собака, насчет Найман тоже какие то сложные обьяснения были, всего и не упомнишь, вы просто проскакиваете мимо этого не замечая.

[Zake]

  В 25.04.2020 в 06:57, mechenosec сказал:

Да смешно просто, типа Караит это типа черный баран или собака, насчет Найман тоже какие то сложные обьяснения были, всего и не упомнишь, вы просто проскакиваете мимо этого не замечая.

Показать  

Насчет черного барана вы не с Абулгази путаете? 

[Ереке]

  В 25.04.2020 в 06:12, mechenosec сказал:

Да ради бога! Только не надо его связывать с ЧХ и монголами 13в.

Показать  

Как раз таки наш Старкластер связано с массивный миграции Монголских племен в 13 вв в Центральной Азии.

[asan-kaygy]

  В 25.04.2020 в 06:57, mechenosec сказал:

Да смешно просто, типа Караит это типа черный баран или собака, насчет Найман тоже какие то сложные обьяснения были, всего и не упомнишь, вы просто проскакиваете мимо этого не замечая.

Показать  

И какой ученый это писал? про них же разговор был и про ваше соотношение с этими "ихтиологами"

По моему это писали не ученые, а на каждого неученого я реагировать не буду. Их слишком много на форуме.

[ARS]

  В 25.04.2020 в 06:27, Rust сказал:

С чего решили, что Ашина это старкластер?

Показать  

  Цитата

Об усунях китайские летописцы упоминают ещё до начала IV века нашей эры. Вытесненные в это время со своих тянынанских кочевьев волной, произведённой великим движением гуннов, они бежали отчасти на юго-запад к верховьям Яксарта и в Трансоксиану и отчасти на северо-запад в киргизскую степь, где подчинились надвинувшимся туда тюркским племенам (ту-кюэ), смешались с ними в союзах, получивших в сравнительно новейшее время название киргиз-казахов

Показать  

 

[Марат 2]

  В 25.04.2020 в 05:26, mechenosec сказал:

То есть до нашей эры. Вероятно это время разделения монголов и тюрков. Ну тогда и версия про алшин якобы потомков алчин татар летит к чертям. Признаться я и  сам в нее почти уверовал, но ведь кыпчаки не входили в - Цзубу . Да и этнонимы Буйр-нурских татар говорят о многом: Чаган, ТуткулйУТ, Дорбен-татар аналогия с Дербен-ойрат , Хойн(лесные)-татар и тд.

Показать  

Гипотетическая тюрко-монгольская языковая семья существовала 5000-6000 тысяч лет назад : 2100 очень не дотягивают до этой даты, и нет причин понижать возраст этой семьи с учетом наличия тюркских лексем полуторатысячилетней давности, которые звучат идентично многим современным лексемам из многих тюркских языков. В реальности  дата разделения сукладов - это не дата разделения языков, народов и так далее , а время жизни общего ОДНОГО предка. Даты разделения языков ,народов, как правило существенно моложе даты разделения субкладов. Например, возраст дивергенции субкладов гаплогруппы N среди финно-угорских народов достигает 10-12 тысяч лет(поправьте если не так) , но дата распада этой лингвистической общности -5000 лет назад. Просто у разных народов после разделения "выжили" разные субклады , дистанция между которыми ,вероятно, уже была 5-7 тысяч лет к моменту распада.

Вероятно, ни о каких общих прото-тюркско-монгольских субкладах, возраст которых менее 5000-6000 лет, не стоит вести речь. И то это сферический конь в вакууме- дата жизни общего одного предками. В идеале подошли субклады возрастом 10-12 тысяч лет, как это можно видеть на финно-угорском примере.

[mechenosec]

  В 25.04.2020 в 08:16, Марат 2 сказал:

Гипотетическая тюрко-монгольская языковая семья существовала 5000-6000 тысяч лет назад : 2100 очень не дотягивают до этой даты, и нет причин понижать возраст этой семьи с учетом наличия тюркских лексем полуторатысячилетней давности, которые звучат идентично многим современным лексемам из многих тюркских языков. В реальности  дата разделения сукладов - это не дата разделения языков, народов и так далее , а время жизни общего ОДНОГО предка. Даты разделения языков ,народов, как правило существенно моложе даты разделения субкладов. Например, возраст дивергенции субкладов гаплогруппы N среди финно-угорских народов достигает 10-12 тысяч лет(поправьте если не так) , но дата распада этой лингвистической общности -5000 лет назад. Просто у разных народов после разделения "выжили" разные субклады , дистанция между которыми ,вероятно, уже была 5-7 тысяч лет к моменту распада.

Вероятно, ни о каких общих прото-тюркско-монгольских субкладах, возраст которых менее 5000-6000 лет, не стоит вести речь. И то это сферический конь в вакууме- дата жизни общего одного предками. В идеале подошли субклады возрастом 10-12 тысяч лет, как это можно видеть на финно-угорском примере.

Показать  

И как  вы тогда все это обьясните? Почему у монголов(ойрат) , и тюрков(алшин) общая м-48?  Возможно монголы Чингисхана , и тюрки  Каирхвна из общего котла? 

[Rust]

  В 25.04.2020 в 08:14, ARS сказал:

 

Показать  

ПО Аристову усуни это кыргызы - привести цитаты? 

[mechenosec]

  В 25.04.2020 в 07:28, Zake сказал:

Насчет черного барана вы не с Абулгази путаете? 

Показать  

Вроде он тоже писал про барана, поверьте , это простое, банальное тотемное животное , и совсем не баран, даже не близко 

[ARS]

  В 25.04.2020 в 08:40, Rust сказал:

ПО Аристову усуни это кыргызы - привести цитаты? 

Показать  

я не отрицаю вероятность, что потомки усуней ,есть среди кыргыз