Казахский ДНК-проект

[Samtat]

У первого снип 1034 +, у остальных не знаю. Лучше указывать с номером кита,так проще найти в проектах.

[mechenosec]

  В 22.01.2018 в 03:57, asan-kaygy сказал:

Да, гомоплазия

Показать  

Насчёт других гаплов типа С3 и старкластера то же самое?

[asan-kaygy]

  В 22.01.2018 в 10:11, mechenosec сказал:

Насчёт других гаплов типа С3 и старкластера то же самое?

Показать  

Нет там меньше.

Там где большой эффект основателя гомоплазии существенно меньше. 

Хотя вспоминается гомоплазия на 6 маркерах какого то англичанина со старкластером

[asan-kaygy]

  В 22.01.2018 в 09:14, Shymkent сказал:

Dumshebayev    14    23    14    11    11-13    11    12    10    14    14    30    

Andrei Logvinov 14    23    14    11    11-13    11    12    10    14    14    30

ГЕДИМИНОВИЧЕЙ ЦАРСКИЙ Литва 14    23    15    11    11-13    11    12    10    14    14    30

Показать  

1 и 3 давно известны по субкладам, смотрите сайты с иерархией СНП-маркеров,

[mechenosec]

  В 22.01.2018 в 03:52, asan-kaygy сказал:

Абсолютно разный, потому что нет такого народа. Сарт это сословие горожане,

Говорить сартовский субклад это то же самое, что говорить городской субклад

Показать  

Тут не согласен с вами, был такой народ сарты, других то горожан типа иранцев и славян сартами не называли..

[asan-kaygy]

  В 22.01.2018 в 10:18, mechenosec сказал:

Тут не согласен с вами, был такой народ сарты, других то горожан типа иранцев и славян сартами не называли..

Показать  

Не было такого народа-этноса. То что Чингиз-хана карлукского Арслан-хана назвал Сартом еще не означает, что тот был сартом.

П.С. Почитайте вообще диссертацию Абашина про проблемму сартов в Средней Азии.

[mechenosec]

  В 22.01.2018 в 10:20, asan-kaygy сказал:

Не было такого народа-этноса. То что Чингиз-хана карлукского Арслан-хана назвал Сартом еще не означает, что тот был сартом.

П.С. Почитайте вообще диссертацию Абашина про проблемму сартов в Средней Азии.

Показать  

Щас почитаю, а вообще интересное имя у карлукского хана , прям распространенное калмыцкое имя, чуть сына этим именем не назвал, думал, в конце концов назвал Байр - радость, счастлив был тогда! Возможно монголизм? Арслан- лев 

[asan-kaygy]

  В 22.01.2018 в 10:51, mechenosec сказал:

Щас почитаю, а вообще интересное имя у карлукского хана , прям распространенное калмыцкое имя, чуть сына этим именем не назвал, думал, в конце концов назвал Байр - радость, счастлив был тогда! Возможно монголизм? Арслан- лев 

Показать  

Арслан тюркизм, так еще тюркских каганов звали

[mechenosec]

  В 22.01.2018 в 10:54, asan-kaygy сказал:

Арслан тюркизм, так еще тюркских каганов звали

Показать  

Никогда не встречал казахов с таким именем, ну если тюркских каганов так звали ,то вероятно наоборот ,мы у вас переняли вообще с этим непонятно, львов то в Монголии не было, может изначально это тигр? У меня коллега казах был Арыстан, говорил что это то же самое что у калмыков Арслан, думаю не лукавил, вроде серьёзный парень.

[asan-kaygy]

  В 22.01.2018 в 11:03, mechenosec сказал:

Никогда не встречал казахов с таким именем, ну если тюркских каганов так звали ,то вероятно наоборот ,мы у вас переняли вообще с этим непонятно, львов то в Монголии не было, может изначально это тигр? У меня коллега казах был Арыстан, говорил что это то же самое что у калмыков Арслан, думаю не лукавил, вроде серьёзный парень.

Показать  

У казахов слово Арслан стало звучать как Арыстан, у кавказцев Аслан, у русских Руслан. И только емнип уйгуры и узбеки сохранили форму Арслан из тюрков.

[Le_Raffine]

Иногда и Арыслан бывает у казахов, но реже, чем Арыстан.

[кылышбай]

  В 21.01.2018 в 11:53, Shymkent сказал:

Юргис Valkiūnas, б.с. 1811, Gajūnai, Литва

Н-M178    14    23    15    11    11-13    11    12    11    14    14    31    17    9-9    11    12    25    14    19    28    14-14-15-15

липок из ваших?

Показать  

лит. татарин? ну я лично не "умею" судить о принадлежности к той или иной субкладе по гаплотипу. но если татарин то почему бы нет?!

[кылышбай]

  В 22.01.2018 в 10:18, mechenosec сказал:

Тут не согласен с вами, был такой народ сарты, других то горожан типа иранцев и славян сартами не называли..

Показать  

оочень спорно. я начинал этот форум с той темы про сартов. много чего для себя открыл, почитайте. вопросов меньше стало (лично мы, узбекистанские казахи, так называем только узбеков. таджиков, уйгуров так не называли)

[кылышбай]

  В 20.01.2018 в 09:54, Zake сказал:

Обоснование родственности тех же кереев=кереитов с нирунами вижу как раз в у-хр, т.е. старкластер. 

По источникам можно сделать предположения, что ЧХ скорее всего вышел из родственного окружения кереитского Ван-хана. 

Показать  

тогда ашамайлы родственны с уйсынами. теперь кериты вышли из дарлекинов?

  В 20.01.2018 в 12:37, Zake сказал:

Логично, потому что ССМ, РАД и т.д. легитимизовали/сакрализировали прежде всего власть ЧХ и его потомков. Имхо тема с пленением и казнью мифического Хабула - это отголоски реального пленения и казни кереитского Маркуза - деда Ван-хана. И там и там виноваты татары! 

Нируны-дарлекины появились  у РАДа. Солярная тематика была ранее "обыграна" у киданьского Абаоцзы. Можно много паралелей найти... 

Полагаю как и Абилев, что те же кераиты и "нируны" были родственными племенами. Другого объяснения, почему кереи=кераиты и нирунские племена -носители  старкластера,  не вижу.

Показать  

вопрос был простой: почему кровного родственника называть анда-побратим?

  В 20.01.2018 в 18:23, цеванрабдан сказал:

считаю, что в составе и кереитов, и найманов находились как монголоязычные, так и тюрко и тунгусоязычные племена. управление племенами и взаимное общение напрямую зависело от языка  доминироваших в конкретный временной период родов.

Показать  

  В 20.01.2018 в 19:11, цеванрабдан сказал:

меченосец, так где все таки Кылышбай пишет о кереитах и найманах, как о тюрках? 

Показать  

по кереитам у меня сложилось именно такое мнение: что это сложное объединение авт. тюрков и приш. монголов во главе с монг. родом кереит (и весь союз назвали по имени именного этого племени хотя были и др.). то же думал про найманов, но сейчас считаю что они скорее всего потомки тюрков и уйгуров и не были подвержены омонголиванию как кереиты. вы же помните мы как то обсуждали легенду о происхождений народа от мальчика, вскормленного соком какого то дерева? если не путаю она была как раз у уйгуров, найманов и чоросов

  В 20.01.2018 в 19:52, Zake сказал:

Второе подразделение.

  Показать контент

Народы же обитатели равнины подобны [выше]упомянутым народам, которые не столь давно получили имя монголов. Это сборище народов многочисленно, племена их бесчисленны; названия некоторых из таких племен и их ветвей, поскольку они стали известны, приводятся полностью, [в дальнейшем] будут объяснены и обстоятельства их жизни, это: кераиты, найманы, онгуты, тангуты, бекрины, киргизы.

 

Показать  

РАД часто противоречит самому себе. но что касается классификации народов то по главам и по генеалогии у него как раз две группы: кереиты, найманы, кыргызы, уйгуры и т.д. против монголов-нирунов, дарлекинов, ойратов, татар и др. т.е. было какое то основание их разделять несмотря на "обычаи подобны монгольским" и т.д. я думаю это основание: язык (или доминировавший в группе язык)

[Курсант]

  В 22.01.2018 в 16:07, кылышбай сказал:

лит. татарин? ну я лично не "умею" судить о принадлежности к той или иной субкладе по гаплотипу. но если татарин то почему бы нет?!

Показать  

по гаплотипу на 12 маркерах как он к вам?

у вас такои N-P43 или  N-М46?

[кылышбай]

  В 22.01.2018 в 16:19, Shymkent сказал:

по гаплотипу на 12 маркерах как он к вам?

у вас такои N-P43 или  N-М46?

Показать  

Р-43 это N1b, а М-46 это N1c

мой: 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30

а там: 14 23 15 11 11-13 11 12 11 14 14 31

похож но может эти различия отнесут этот гаплотип к евр. субкладам

[Курсант]

  В 22.01.2018 в 16:11, кылышбай сказал:

оочень спорно. я начинал этот форум с той темы про сартов. много чего для себя открыл, почитайте. вопросов меньше стало (лично мы, узбекистанские казахи, так называем только узбеков. таджиков, уйгуров так не называли)

Показать  

незнаю как в Ташк.области в юко уйгур  можно сказать нету , редкость 

[Zake]

  В 22.01.2018 в 16:19, кылышбай сказал:

 

вопрос был простой: почему кровного родственника называть анда-побратим?

Показать  

Я же написал, что потому что НЕ БЫЛО одновременно и паралельно две ханские династии, т.е. линия Ван-хана и ЧХ. Однозначно, что именно Ван-хан представитель ханской династии, потому что это подтверждается разными источниками.  А ЧХ был явно из окружения Ван-хана (китаист Васильев писал что ЧХ был тысячником Ван-хана). Имхо со временем, за счет своих незаурядных качеств ЧХ и подвинул своего патрона. А историю всегда пишут победители!

Имхо отсюда и отрицание родства , "обособление" от кереитов и побратимство-анда в "прочингизовских" источниках. 

Конечно же Есугей будет именно братом-андой самого Ван-хана, а не слугой или родственником! Поэтому что для ЧХ "создали" отдельную ханскую династию в ССМ и т.д.. А де-факто мы видим ГЕНЕТИЧЕСКОЕ  родство напр кереев=кереитов с нирунскими племенами по РАДу!

[Курсант]

  В 22.01.2018 в 16:26, кылышбай сказал:

Р-43 это N1b, а М-46 это N1c

мой: 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30

а там: 14 23 15 11 11-13 11 12 11 14 14 31

похож но может эти различия отнесут этот гаплотип к евр. субкладам

Показать  

кстати среди ваших есть Р43

[кылышбай]

  В 22.01.2018 в 16:30, Shymkent сказал:

незнаю как в Ташк.области в юко уйгур  можно сказать нету , редкость 

Показать  

у нас в районе не так много (но была пара семья знакомых уйгуров) но знаю что в Узбекистане их немало. кстати ваши сайрамские, туркестанские узбеки слышал (сам еще не убедился) отличаются от ташкентских по языку

  В 22.01.2018 в 16:32, Shymkent сказал:

кстати среди ваших есть Р43

Показать  

у казахов Р43 встречается крайне редко. из соседей ее много у кыргызов (ичкилик, Памир)

[кылышбай]

  В 22.01.2018 в 16:32, Shymkent сказал:

кстати среди ваших есть Р43

Показать  

а среди "моих" сыргелинцев N1c ярко выраженная мажорная +немного С2

[Курсант]

  В 22.01.2018 в 16:38, кылышбай сказал:

а среди "моих" сыргелинцев N1c ярко выраженная мажорная +немного С2

Показать  

откого вы  если не уйсыны?

только без обид ,'вариант шала-казахи вы не рассматривали.?

[кылышбай]

  В 22.01.2018 в 16:42, Shymkent сказал:

только без обид ,'вариант шала-казахи вы не рассматривали.?

Показать  

если б не такая же картина у всех каз. родов и не мажорность для целого рода то шала-казахи (я так понят типа кырме от др. народов) не первый вариант. если вдруг TMRCA с ойр. F4205 даст 500-600 лет то вполне возможно кырме от них

[кылышбай]

  В 22.01.2018 в 16:42, Shymkent сказал:

откого вы  если не уйсыны?

Показать  

или сыргели от уйсынов а ост. уйсыны вхожденцы или сыргели это вхожденцы к ост. уйсынам. другого варианта нет. одно из двух

[Курсант]

  В 22.01.2018 в 16:45, кылышбай сказал:

если б не такая же картина у всех каз. родов и не мажорность для целого рода то шала-казахи (я так понят типа кырме от др. народов) не первый вариант. если вдруг TMRCA с ойр. F4205 даст 500-600 лет то вполне возможно кырме от них

Показать  

вариант от оиратов исключен , если только не от тех , которые были переданы Бату к Тука- Тимуру( уйсын, тархан , оират) из статьи Ирмуханова

что за племя тархан?