Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy]

А статью напишу позже, как сочту нужным

[asan-kaygy]

Насчет "вас весь Казахстан засмеет" не говорите за весь Казахстан, большинству история вообще будет пофиг, плюс у оппонентов нет объяснению этим фактам, так что в плане объяснительной модели я не вижу другой гипотезы

[Zake]

  В 16.01.2018 в 04:23, asan-kaygy сказал:

Факты в моей голове?

Страленберг не фантом а реальный человек, переселение ногай-казахов это тоже установленный факт, так что перестаньте вешать ярлыки и переходить на безсодержательные посты, если не можете объяснить факты наличия уйсунов на западе Казахстана то не надо их называть ногайскими уйсунами, лучше просто промолчите а то получится опять ляп как с ногай-казахами появившимися у казахов в 19 веке

Показать  

Ногай-казахи это те 100 или сколько там семей.  Они или в 18 или в 19 веке присоединились к Младшему жузу.  Где здесь ляп?

[asan-kaygy]

П.С. Вообще надо возвращаться к теме ДНК-проекта без флуда

 

[asan-kaygy]

  В 16.01.2018 в 04:28, Zake сказал:

Ногай-казахи это те 100 или сколько там семей.  Они или в 18 или в 19 веке присоединились к Младшему жузу.  Где здесь ляп?

Показать  

Вы написали что ногай-казахи это 19 век, а пришли они в 18 веке. Так что тут у вас ошибка

[Zake]

  В 16.01.2018 в 04:25, asan-kaygy сказал:

Насчет "вас весь Казахстан засмеет" не говорите за весь Казахстан, большинству история вообще будет пофиг, плюс у оппонентов нет объяснению этим фактам, так что в плане объяснительной модели я не вижу другой гипотезы

Показать  

У вас ВООБЩЕ нет объяснительной модели напр по Старшему жузу, кроме великих  пап - основателей! 

[asan-kaygy]

 

  В 16.01.2018 в 04:30, Zake сказал:

У вас ВООБЩЕ нет объяснительной модели напр по Старшему жузу, кроме великих  пап - основателей! 

Показать  

Все у меня есть и по происхождению жузов и по основателям, просто вы это не можете принять

[asan-kaygy]

  В 16.01.2018 в 04:30, Zake сказал:

У вас ВООБЩЕ нет объяснительной модели напр по Старшему жузу, кроме великих  пап - основателей! 

Показать  

 

Вотчеловек который сделал скрытые Биг У для алшинов и уйсунов и я с ним не дружу (можно сказать даже очень не дружу) и он тот же тезис защищает что и я, потому что против генетических данных не попрешь

[asan-kaygy]

Напишите ему в комментарии что он не прав по генетике )))

[asan-kaygy]

Сейчас еще статью сделаем по Кобланды Кыпчаку, с Биг у его потомков, вы опять будете писать что это бред и со временем всех казахских основателей родов закроем но для вас это все также "бредом" останется, потому что объект веры ничем рациональным нельзя поколебать

[Zake]

  В 16.01.2018 в 04:31, asan-kaygy сказал:

 

Все у меня есть и по происхождению жузов и по основателям, просто вы это не можете принять

Показать  

Почему вцепились в карту Страленберга с непонятными уйсынами  (казахские или ногайские), при этом напрочь игнорируете Валиханова или Гавердовского, которые писали об автохтонности  (относительной) Старшего жуза? Причем Гавердовский прямым текстом пишет что Старший жуз и есть МОГУЛЫ?

Валиханов писал,  что земля предков -Атамекен алшынов - это междуречье Урала и Волги, почему он не упомянул и казахских уйсынов? Ведь 17 век по карте С. это совсем недавно было по историческим меркам, почему у уйсынов "отшибло память " по их "Родине " в степях Западного КЗ?

[asan-kaygy]

  В 16.01.2018 в 04:38, Zake сказал:

Почему вцепились в карту Страленберга с непонятными уйсынами  (казахские или ногайские), при этом напрочь игнорируете Валиханова или Гавердовского, которые писали об автохтонности  (относительной) Старшего жуза? Причем Гавердовский прямым текстом пишет что Старший жуз и есть МОГУЛЫ?

Валиханов писал,  что земля предков -Атамекен алшынов - это междуречье Урала и Волги, почему он не упомянул и казахских уйсынов? 

Показать  

Слово вцепился это к вам больше применимо, я просто привожу факты которые вы объяснить не в состоянии

Это казахские уйсуны так что не надо тут споритьЮ объяснить вы это не в состоянии и поэтому придумываете бред про ногайских уйсунов

По карте Страленберга посмотрите вообще расселение всех казахских родов тогда поймете что классические три жуза с их расселением это продукт 17 века после разгрома катаганов.

Слишком много аномалий по карте

[asan-kaygy]

По карте Страленберга например Аргыны живут юго-западнее Ташкента,  южнее Шымкентцев. Объяснить это можете?

[asan-kaygy]

По той карте, типичными шымкентцами являются найманы, расположенные на территории современного ЮКО

[asan-kaygy]

Племена Юз, Катаган и Мингкатаган на карте также показывают, что родоплеменной состав казахов до 1627 года был другой чем при Тауке

[asan-kaygy]

  В 16.01.2018 в 04:53, asan-kaygy сказал:

Племена Юз, Катаган и Мингкатаган на карте также показывают, что родоплеменной состав казахов до 1627 года был другой чем при Тауке

Показать  

Плюс племена Замакай и Шелзекли

[Zake]

  В 16.01.2018 в 04:46, asan-kaygy сказал:

По той карте, типичными шымкентцами являются найманы, расположенные на территории современного ЮКО

Показать  

Часть найманов долгое время жили в Маверанахре. 

Полно узбеков-найманов и что? 

[Zake]

  В 16.01.2018 в 04:53, asan-kaygy сказал:

Племена Юз, Катаган и Мингкатаган на карте также показывают, что родоплеменной состав казахов до 1627 года был другой чем при Тауке

Показать  

Ну и что? Где доказательства что на карте Страленберга именно старшежузовские уйсыны? А не другие?

[asan-kaygy]

  В 16.01.2018 в 05:00, Zake сказал:

Часть найманов долгое время жили в Маверанахре. 

Полно узбеков-найманов и что? 

Показать  

так это казахские найманы, а не узбекские и они живут не так принято считать

[asan-kaygy]

  В 16.01.2018 в 05:01, Zake сказал:

Ну и что? Где доказательства что на карте Страленберга именно старшежузовские уйсыны? А не другие?

Показать  

Эти уйсуны входит в состав казахов, других уйсунов на тот период я не знаю. А вы знаете (помимо выдуманных ногайских уйсунов). Бритва Оккама в действии

[Zake]

  В 16.01.2018 в 04:45, asan-kaygy сказал:

По карте Страленберга например Аргыны живут юго-западнее Ташкента,  южнее Шымкентцев. Объяснить это можете?

Показать  

Аргыны мощнейшее племя. Осколки могли быть где угодно. Но с Маверанахром аргыны исторически сильно связаны были. Напр ранее помогали тимуридам восстанавливать власть

[asan-kaygy]

  В 16.01.2018 в 05:03, Zake сказал:

Аргыны мощнейшее племя. Осколки могли быть где угодно. Но с Маверанахром аргыны исторически сильно связаны были. Напр ранее помогали тимуридам восстанавливать власть

Показать  

Они то с Тимуридами и ушли в Афган а потом в Индию

А на карте казахские аргыны, если что, и они конкретные южане по карте

[Zake]

  В 16.01.2018 в 05:03, asan-kaygy сказал:

Эти уйсуны входит в состав казахов, других уйсунов на тот период я не знаю. А вы знаете (помимо выдуманных ногайских уйсунов). Бритва Оккама в действии

Показать  

Так казахские ханы захватывали же ногайцев! Что здесь удивительного?

[asan-kaygy]

  В 16.01.2018 в 05:05, Zake сказал:

Так казахские ханы захватывали же ногайцев! Что здесь удивительного?

Показать  

Ничего удивительно, только ногайцев они захватывали раньше, а тут уже ситуация, когда произошло окончательное разделение казахов и ногайцев и эти уйсуны равно как и алшины остались у казахов

[asan-kaygy]

ЗАке, по мелочи много можно препираться, но слишком аномалий много на карте и вам их всех не объяснить мелочными объяснениями (это ногайские уйсуны, узбекские найманы и т.д.), если так все объяснять то истинно казахскими родами останутся 3-4 рода с той карты