Казахский ДНК-проект

[Кояс]

/

Изменено 19 сентября, 2013 пользователем Кояс

[asan-kaygy]

2 ногай-казаха кояс и костанбалы показывают близкое родство, то есть они изначально были родственниками когда оказались у казахов два подрода одного рода.

[Nurlan5]

У-хромосома не связана ни с языками (языки по генам не передаются) ни с внешностью, она только определяет происхождение по отцу.

Представьте, если сюда приедет один европеец и его дети и потомки на протяжении 50 поколений будут жениться на казашках. Уже в третьем колене они будут вылитые казахи (по геному также), и не будут говорить на европейском языке. Так что тюрки это яыковая группа не пересекающаяся с гаплогруппами. Это изразных категорий, как круглое и теплое.

Насчет автохтонности, наши предки были кочевники и на земле не сидели, так что автохтонность для казахстана понятие расплывчатое.

Уважаемый asan-kaygy,

Большой Рахмет за Ваш овет на мой, простите, примитивный вопрос. Наши предки действительно были вольными Казаками и жили там где им удавалось удержаться. Но в посках корней Аргынов Вы разбираетесь, на сегоднешний день, лучше чем другие. Поэтому прошу Вас поделиться своими соображениями. Я полагаю, что Аргыны в большей части, проиcходят из Кипчакской среды северного причерноморья, так как они обнаружены у Казанских и крымских татар... и у русских также есть следы. В период прихода Чингизхана к власти их не было среди 95 будующих казахских родов, возможно Аргыны потомки Хазар или я ошибаюсь?

Мой первопроедок Аргын (Акжол) затем Котан или Кодан, которого преследовал Бату или нет? Потому что другого Котана в истории не упоминается. Конечно Котан жил на 200 лет раньше чем Акжол и тем не менее??

Прошу Вас скажите что Вы думаете по этому поводу.

с Уважением,

Nurlan5

[asan-kaygy]

Уважаемый asan-kaygy,

Большой Рахмет за Ваш овет на мой, простите, примитивный вопрос. Наши предки действительно были вольными Казаками и жили там где им удавалось удержаться. Но в посках корней Аргынов Вы разбираетесь, на сегоднешний день, лучше чем другие. Поэтому прошу Вас поделиться своими соображениями. Я полагаю, что Аргыны в большей части, проиcходят из Кипчакской среды северного причерноморья, так как они обнаружены у Казанских и крымских татар... и у русских также есть следы. В период прихода Чингизхана к власти их не было среди 95 будующих казахских родов, возможно Аргыны потомки Хазар или я ошибаюсь?

Мой первопроедок Аргын (Акжол) затем Котан или Кодан, которого преследовал Бату или нет? Потому что другого Котана в истории не упоминается. Конечно Котан жил на 200 лет раньше чем Акжол и тем не менее??

Прошу Вас скажите что Вы думаете по этому поводу.

с Уважением,

Nurlan5

Не думаю что аргыны связаны с теми кипчаками, Никаких следов G1a среди татар казанских нет, среди крымских есть но это объясняется наличием аргынов у них (тоже потомки Кара-ходжи). у русских следов нет, скорее это евреи. аргыны точно с северного ирана но вот только не понятно когда они пришли на эту территорию могли и 3000 лет нахзад могли и 800 лет назад.

П.С. Тот Котян был из кипчакского племени Дурут и если бы он был бы предком аргынов, то g1a фиксировалось бы среди венгерских кипчаков и простых венгров.

[Nurlan5]

Не думаю что аргыны связаны с теми кипчаками, Никаких следов G1a среди татар казанских нет, среди крымских есть но это объясняется наличием аргынов у них (тоже потомки Кара-ходжи). у русских следов нет, скорее это евреи. аргыны точно с северного ирана но вот только не понятно когда они пришли на эту территорию могли и 3000 лет нахзад могли и 800 лет назад.

П.С. Тот Котян был из кипчакского племени Дурут и если бы он был бы предком аргынов, то g1a фиксировалось бы среди венгерских кипчаков и простых венгров.

Уважаемый asan-kaygy,

большой рахмет, а как быть с исследованием Венгерских Мадьяр и Маджар у аргынов. Я где-то видел материал, что они доказали свое родство.

Они кажется все G, На каком-то сайте написали, что G1 имеет отношение к Ашкенази, что вы думаете по этому поводу?

С уважением,

Nurlan5

[asan-kaygy]

Уважаемый asan-kaygy,

большой рахмет, а как быть с исследованием Венгерских Мадьяр и Маджар у аргынов. Я где-то видел материал, что они доказали свое родство.

Они кажется все G, На каком-то сайте написали, что G1 имеет отношение к Ашкенази, что вы думаете по этому поводу?

С уважением,

Nurlan5

Это исследование это натягивание совы на глобус.

G1 И G2 разделились более нескольких десятков тысяч лет назад.

У венгров нет ни одного G1a по всем научным выборкам, и их G2 в основном это родственники осетинских аланов G2a1a, но не аргынам.

Аргыны гораздо ближе группе диуана кожа и другим G1a но не G2a

П.С. g1a имеется у некоторых евреев но не потому что гаплогруппа имеет к ним отношение а скорее всего это потомки евреев, которых в иран в плен забирали, так G1a попала к евреям, а как к аргынам попала пока не ясно.

[JALAIR]

Уважаемый asan-kaygy,

Большой Рахмет за Ваш овет на мой, простите, примитивный вопрос. Наши предки действительно были вольными Казаками и жили там где им удавалось удержаться. Но в посках корней Аргынов Вы разбираетесь, на сегоднешний день, лучше чем другие. Поэтому прошу Вас поделиться своими соображениями. Я полагаю, что Аргыны в большей части, проиcходят из Кипчакской среды северного причерноморья, так как они обнаружены у Казанских и крымских татар... и у русских также есть следы. В период прихода Чингизхана к власти их не было среди 95 будующих казахских родов, возможно Аргыны потомки Хазар или я ошибаюсь?

Мой первопроедок Аргын (Акжол) затем Котан или Кодан, которого преследовал Бату или нет? Потому что другого Котана в истории не упоминается. Конечно Котан жил на 200 лет раньше чем Акжол и тем не менее??

Прошу Вас скажите что Вы думаете по этому поводу.

с Уважением,

Nurlan5

Как вариант

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext2.html

"Еще [рассказ]

Каан очень любил смотреть на борьбу. Сначала были [только] монголы, кипчаки и китайцы. Потом [ему] рассказали о борцах Хорасана и Ирака. Он послал гонца к Джурмагуну, 275 чтобы тот прислал борцов. [Джурмагун] отправил из Хамадана на ямских подставах с дорожным довольствием силачей Филэ 276 и Мухаммед-шаха с тридцатью борцами. Когда они прибыли к каану, то ему очень понравились вид, стан и соразмерность сложения Филэ. [При этом] присутствовал эмир Илджидай из рода джелаир. Он сказал: «Жаль подстав, провианта и расходов на них». Каан сказал: «Ты приведи своих борцов, пусть они с ними поборются. Если они одолеют, я дам пятьсот балышей, а если их одолеют – ты дай пятьсот лошадей». На этом и порешили. Ночью каан призвал Филэ, поднес ему чару и ободрил. Тот поклонился ему земно и сказал: «Надежда на счастье государя мира такова, что судьба в этом деле будет благоприятствовать». Илджидай привел из своего тумана одного человека, которого звали Угана-Боке. Рано поутру предстали на месте. Илджидай сказал: «Условие таково: не хватать друг друга за ноги». 277 Вступили в борьбу. |A 126а, S 304| Угана-Боке повалил Филэ на четвереньки. Филэ сказал: «Держи меня изо всех сил и не отпускай». Он потешался, закружил Угана-Боке и так ударил его оземь, что и вблизи и вдали был слышен треск его костей. Каан, словно лев, вскочил со [своего] места и сказал Филэ: «Держи хорошенько противника!», – а Илджидаю сказал: «Каково? Законно он получил лошадей, улаг 278 и дорожное довольствие или нет?». Он заставил Илджидая дать пятьсот лошадей, а Филэ, кроме почестей и наград, пожаловал пятьсот балышей. Мухаммед-шаху он также дал пятьсот балышей, а их товарищам дал каждому по сто балышей. Он спросил у Мухаммед-шаха: «Ты возьмешься бороться с Филэ?». Тот ответил: «Возьмусь». Каан сказал: «Вы земляки и свояки друг другу, не враждуйте». Спустя некоторое время, он отдал [за] Филэ одну луноликую девушку. А тот, как [61] принято для сохранения силы, к ней не прикасался и сторонился ее. Однажды девушка пришла в ставку. [Каан] добродушно спросил: «Как ты нашла тазика? Ты, вероятно, получила от него значительную долю наслаждения?». А среди монголов есть такая шутка, что тазикам приписывают большие penis`ы. Девушка сказала: «Мне до сего времени не доставалось от него никакого наслаждения, ибо мы [живем] особняком друг от друга». [Каан] вызвал Филэ и обсудил положение. Борец доложил: «На службе его величества я прославился как силач, и никто меня не одолел. Если же я займусь тем делом, моя сила пропадет. Мне не следует на службе у каана терять свое достоинство». [Каан] сказал: «Цель [заключается] в том, чтобы от тебя получились дети. Впредь я тебя освобождаю |A 126б, S 305| от состязания в борьбе». Вот и все!"

[Aldar-Kose]

Нам все нужны, из ногай казахов в проекте у нас один кояс, один костанбалы и один калпак.

Сейчас цену тестирования снизили, 12 маркеров всего 46 долларов стоит, хотя если есть возможность то лучше конечно на 111 маркеров протестироваться.

значиn в последующем еще больше подешеевет?

[asan-kaygy]

У-12 точно не подешевеет, а другие снизятся в цене.

[Valikhan]

П.С. Сами протестироваться не желаете?

Монголы боятся оказаться не потомками Чингизхана, которых они полностью истребили 100 лет назад, ваша работа по монгольским Чингизидам четко показывaет кто и откуда Поэтому и рефлексируют на эту тему .

[asan-kaygy]

Я бы был осторожней в оценках, на данный момент мы просто не знаем какой субклад какой гаплогруппы был у Чингиз-хана.

[elimkaz]

Монголы боятся оказаться не потомками Чингизхана, которых они полностью истребили 100 лет назад, ваша работа по монгольским Чингизидам четко показывaет кто и откуда Поэтому и рефлексируют на эту тему .

Приветствую Вас! а как вы считаете, к какой гаплогруппе относился Чингизхан.

[enhd]

Монголы боятся оказаться не потомками Чингизхана, которых они полностью истребили 100 лет назад, ваша работа по монгольским Чингизидам четко показывaет кто и откуда Поэтому и рефлексируют на эту тему .

Хе, хе...

Казахи то являются пупом земли что ли?

Казахи это и шумеры, и саки, и арийцы, и монголы, и тюрки, и славяне. Круто.

Значительная часть казахов это окипчакизированные халха-монголы! Это доказывается по генетическими исследованиями C*, и по языковыми особенностями что у них имеются чисто монгольские слова употребляющиеся вместо нэйтив тюркских слов (нагаши, шидер, карау и пр.), и по внешнему виду они-казахи более халха-монголоидны чем остальные тюрки.

Одного не пойму почему казахи так будто от чумы боятся признавать своих происхождении из халха-монголов? Может чувство неполноценности? Или ещё какие то другие???...

[Кояс]

/

Изменено 19 сентября, 2013 пользователем Кояс

[Кояс]

/

Изменено 24 июня, 2013 пользователем Кояс

[bek_nur]

Казахи вобрали в себя сянбийцев, гуннов, саков. Кто древнее монголы или сянбийцы..., С3 у казахов - это от сянбийцев.

Всетаки отождествление этнонима "халха" со словом "калкан" - в тюркских языках обозночающего "щит", от слова кол - рука (по монгольски кол - нога, хе), на мой взгляд неправельно. Рас Богол, Могол - мои слуги, то халха нужно отождествлять со словом кул - тоесть просто слуги. Например: куллы, кулгы - услужливые, отсюда и кулгы - халха - услужливые.

[tal-ad-din]

Я бы был осторожней в оценках, на данный момент мы просто не знаем какой субклад какой гаплогруппы был у Чингиз-хана.

Уважаемый Асан Кайгы, у меня к Вам вопрос как специалисту по днк:

Вот мы все говорим о гаплогруппах допустим: С3, G1, R1a1 и т.д. но эти хромосомы или как там их... насколько они стабильные, насколько они так скажем "постоянные величины"?

Ведь допустим у кого то обнаружили С3 но насколько он С3 в процентах, если она не постоянная величина? или допустим вполне может оказаться многие с 30% С3 и 70% G1 и т.д.

То есть я так думаю что все таки это довольно относительно какой то средней величины...

[Aldar-Kose]

Я бы был осторожней в оценках, на данный момент мы просто не знаем какой субклад какой гаплогруппы был у Чингиз-хана.

а как насчёт его потомков.

Подтверждено ли родство потомков джучи и его братьев?

Это к вопросу о меркитском плене его матери...

[asan-kaygy]

Уважаемый Асан Кайгы, у меня к Вам вопрос как специалисту по днк:

Вот мы все говорим о гаплогруппах допустим: С3, G1, R1a1 и т.д. но эти хромосомы или как там их... насколько они стабильные, насколько они так скажем "постоянные величины"?

Ведь допустим у кого то обнаружили С3 но насколько он С3 в процентах, если она не постоянная величина? или допустим вполне может оказаться многие с 30% С3 и 70% G1 и т.д.

То есть я так думаю что все таки это довольно относительно какой то средней величины...

Они стабильны и 100 %. Видите ли это чистая мужская гаплогруппа.

Представим что у Вас отец отца по мужской линии был С3, а другие предки: Мать отца, мать и отец матери R1a У вас будет С3 и даже если вы еще 30 поколений будете мешаться с R1a у ваших прямых потомков по мужской линии по любому останется С3, так как она четко передается по мужской линии

[asan-kaygy]

а как насчёт его потомков.

Подтверждено ли родство потомков джучи и его братьев?

Это к вопросу о меркитском плене его матери...

http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/123

[tal-ad-din]

Они стабильны и 100 %. Видите ли это чистая мужская гаплогруппа.

Представим что у Вас отец отца по мужской линии был С3, а другие предки: Мать отца, мать и отец матери R1a У вас будет С3 и даже если вы еще 30 поколений будете мешаться с R1a у ваших прямых потомков по мужской линии по любому останется С3, так как она четко передается по мужской линии

То есть Вы хотите сказать, что всего отцов корни от которых всего человечества идут с десяток полтора?

Или есть родственные гаплогруппы, ответвления от центрального?

[asan-kaygy]

То есть Вы хотите сказать, что всего отцов корни от которых всего человечества идут с десяток полтора?

Или есть родственные гаплогруппы, ответвления от центрального?

Да, а эти полтора десятка потомки одного человека, генетического Адама.

[tal-ad-din]

Да, а эти полтора десятка потомки одного человека, генетического Адама.

Спасибо за информацию.

[Aldar-Kose]

Да, а эти полтора десятка потомки одного человека, генетического Адама.

то етсь ученые признают, что существовал некий Адам? то есть все люди от одного мужчины?

[Aldar-Kose]

http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/123

а есть ли данная статья на "великом и могучем". Тяжеловато мне дается Инглиш...)))