Тама-Тума-Тамьяан-Туматы?

[Hooker]

Тама-Тана-Тума-Тамьяан-Туматы?

§ 5. Однажды Дува-Сохор, вместе со своим младшим братом Добун-Мерганом, взобрался на Бурхан-халдун. Наблюдая с высоты Бурхан-халдуна, Дува-Сохор усмотрел, что вниз по течению речки Тенгелик подкочевывает какая-то группа людей.

§ 6. И говорит: "Хороша молодица в кибитке крытой повозки среди этих подкочевывающих людей!" И он послал своего младшего брата Добун-Мергана разузнать, намереваясь сосватать ее Добун-Мергану, если окажется, что она незамужняя.

§ 7. Добун-Мерган побывал у тех людей, и в самом деле там оказалась молодица, по имени Алан-гоа, красивая очень знатного рода и еще ни за кого не просватанная.

§ 8. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун.

§ 9. По той причине, что на родине, в Хори-Туматской земле шли взаимные пререкания и ссоры из-за пользования звероловными угодьями, Хорилартай-Мерган решил выделиться в отдельный род-обок, под названием Хорилар. Прослышав о знаменитых Бурхан-халдунских звероловлях и прекрасных землях, он теперь и пододвигался, оказывается, кочевьями своими к Шинчи-баян-урянхаю, на котором были поставлены божества, владетели Бурхан-халдуна. Здесь-то Добун-Мерган и просил руки Алан-гоа, дочери Хори-Туматского Хорилартай-Мергана, родившейся в Арих-усуне, и таким-то образом Добун-Мерган женился,

род-обок, под названием Хорилар

Хори " лар" в тюркском мн.числе

Хори "лас" в монгольском мн.числе

Коралас ,Куруласы значит были монголами уже?

[АксКерБорж]

Ув. Хукер, может быть Вам пригодится что-либо из казахского языка?

1. Тума - родственник, от глаг: туу - рождаться.

2. Хори/Кора-Куру -лас/-лар:

құралай - детеныш антилопы джейран;

құрмалас - присоединившийся;

қаралас - одинаковый, такой же, идентичный;

қоралас - сосед по кочевью.

[Hooker]

Ув. Хукер, может быть Вам пригодится что-либо из казахского языка?

1. Тума - родственник, от глаг: туу - рождаться.

2. Хори/Кора-Куру -лас/-лар:

құралай - детеныш антилопы джейран;

құрмалас - присоединившийся;

қаралас - одинаковый, такой же, идентичный;

қоралас - сосед по кочевью.

Хотелось узнать, есть ли родственные связи между древными хори-туматами и "тамьяанами башкирами" и казахами из рода "Тама".

Среди тувинцев есть племя тума и кара тума.

Тумат(Т) в монгольском мн.числе.

На монгольском есть слово "Туух,Туулгах" типа рождаться.

[АксКерБорж]

Хотелось узнать, есть ли родственные связи между древными хори-туматами и "тамьяанами башкирами" и казахами из рода "Тама".

Среди тувинцев есть племя тума и кара тума.

Тумат(Т) в монгольском мн.числе.

На монгольском есть слово "Туух,Туулгах" типа рождаться.

Этого не знаю.

Но окончание множественного числа на "Т" характерно не только современным монгольским языкам.

Насколько мне известно, такое окончание характерно во-первых древнетюркскому (см: ДТП), а во-вторых согдийскому.

[shaman]

Хотелось узнать, есть ли родственные связи между древными хори-туматами и "тамьяанами башкирами" и казахами из рода "Тама".

Среди тувинцев есть племя тума и кара тума.

Тумат(Т) в монгольском мн.числе.

На монгольском есть слово "Туух,Туулгах" типа рождаться.

Между тувинцами и башкирами есть точно, даже живут на берегах рек одинаковым названием Кызыл, у казахов и башкир основные тамги одинаковые.

[Hooker]

Происхождение и этническая история. Тамъянцы

В XVII - XIX веках тамъянцы в этнографическом отношении подразделялись на южных и северных. Южные тамъянцы жили по среднему течению р. Белой и в низовьях р. Нугуш, северные - в верховьях р. Белой и в Зауралье. Видимо, в XVI - XVII веках земельные вотчины тамъянцев были значительно обширнее. Неслучайно, по данным 1730 года, в бассейне р. Ик, т. е. на западе, была Тамъянская волость. Сохранились сведения о том, что тамъянцы делились на три рода: Милит, , . В эпоху средневековья племя тамъян являлось одним из наиболее мощных и многочисленных объединений башкир. По сведениям кунгурского бургомистра Юхнева, численность тамъянцев в начале XVIII веке составляла примерно 21 тыс. человек. Известный исследователь прошлого столетия Н.А.Аристов в работе "Заметки об этническом составе тюркских племен и народностей и сведения об их численности" (СПб., 1896) пишет, что башкирское племя тамъян имеет этническое родство с казахским племенем тама. Это племя в XIX веке обитало в верхнем течении Сырдарьи. Гипотеза Н.А.Аристова интересная, но она у него имеет некоторые необъяснимые моменты. Один из них в различии окочаний этнонимов. Сравним башкирский "тамъян" и казахский "тама". Этноним в форме, бытующей у башкир (с окончанием -ан), у других народов не зафиксирован. Например, каракалпакский тама, узбеков-кураминцев тама, узбеков-локайцев кара-тума, киргизов кара-тума, актума, алтайцев каратумма. Сравним тамги: , одна из главных тамг башкирских тамъянцев встречается и у казахов тама. Однако, тамга - дага у казахских тама не имеется. Попробуем сравнить этноним тамъян с названием казахского рода тана "поколения" байулы Младшего Жуза. Родственный племени тама род тана в XIX веке кочевал между Яиком и Эмбой, т. е. в непосредственном соседстве с башкирами. Род тана имел тамги, аналогичные тамъянским. Среди тамъянцев широко распространены предания о том, что древней родиной предков является Алтайский край. Казахские этнографы сформировали гипотезу о генетической связи казахского рода тама и тана с монгольским тума. По сведениям Рашид-ад-Дина, племя тума тумат расселялось в начале XIV века в районе верховий Енисея. Р.Г.Кузеев прав, утверждая, что сопоставления казахских этнографов являются обоснованными. В начале XVII века в составе монголов зафиксирован род тумет. Следует отметить одну важную, малохарактерную для восточных башкир, деталь. По архивным данным, в XVIII - XIX веках в Верхнеуральском уезде существовала объединенная Тамъян-Тунгаурская волость. В этой волости упоминаются деревни Хамитово, Утяганово, Аскарово, Бурангулово, Ярлыкапово и др. Существование единой волости, несомненно, свидетельствует о взаимной близости племен тамъян и тунгаур. Эта близость является следствием общности этнических основ обоих племен, восходящих к саяно-алтайской прародине их предков. Древнемонгольские истоки племени тамъян подтверждаются довольно широкой распространенностью в юго-восточном Башкортостане этнонима тамъян в его первоначальной форме тума. Таким образом, истоки этнической истории тамъян уходят в сложный этногенетический мир Алтайско-Саянского края. Тамъянцы являются этническими наследниками древних монгольских племен. Рассмотрим время проникновения предков племени тама в Восточную Европу. Известно, ранние проникновения тюркизированных монгольских племен в Семиречье и далее на запад имели место, начиная с эпохи тюркских каганатов. В это время они растворились в составе крупных тюркских племенных объединений. На территорию к западу от рек Яик и Волга племя тама могло попасть раньше X века, в печенежском потоке кочевников вместе с бурзянами, усерганами и др. племенами. Переход этнонима тама в форму тамъян мог произойти в составе племен, этнонимы которых имели аналогичные окончания - бурзяне, усергане, т. е. в Средней Азии. В IX веке тамъянцы оказались к западу от Волги; отсюда они направились в Приуралье, видимо, вслед за бурзянами, в сферу влияния которых они включились еще в Приаралье. Видимо, этнические контакты тамъянцев с соплеменниками из казахского племени тама в эпоху средневековья не прерывались. В этих контактах участвовали как группа тама из Тургайских степей - восточные соседи башкир, так и группа тана - южные соседи башкир - кочующая в междуречье Яика и Эмбы. Казахский исследователь В.В.Востров идентифицирует этнонимы тама и тана и считает их носителей различными ветвями единого в этническом отношении образования. Если иметь в виду закономерность перехода м в н, то идентификация правомерна. По преданиям тамъянцев, их предки жили в Приуралье где-то в верховьях Демы. Отсюда они, прмерно в конце XII века, переместились на южную излучину р. Белой. Большинство тамъянцев в XIV веке углубилось в горно-лесную зону Урала. Остальные закрепились на старых местах, а именно на южной излучине Белой, в устье Нугуша. Эта часть тамъянцев подверглась сильной кыпчакизации. В XV - XVI веках из горно-лесной части Урала тамъянцы выходят в Зауралье. В XVI- XVIII веках образуется тамьянский поток реэмиграций на Нугуш, Дему, Уршак и далее на юг. Вернувшиеся на земли предков тамъянцы еще в прошлом веке активно общались с зауральскими соплеменниками, ездили за сотни километров друг к другу в гости: некоторые группы вновь переселились в Зауралье, к сородичам, так как на Деме, например, они оказались на положении припущенников. И сегодня нугушские тамъянцы, особенно старики, рассказывают о том, что их сородичи живут в Зауралье.

http://jur-portal.ru/work.pl?act=handbook_read&subact=936073&id=444163

[alp-bamsi]

Происхождение и этническая история. Тамъянцы

Опять "тезки"

[Hooker]

Опять "тезки"

Это Вы не по адресу. Спросите это у самих башкиров!

[alp-bamsi]

Минг, Юз, Қирқ, Унгажит, Дайман, Қипчоқ, Арғин, Бурлоқ, Буслоқ, Чемарчин, Бўзай, Қатай (Хитой), Жит, Жуют, Салжовут, Манғит, Қанғит, Оймавут, Улажи, Гулеген (?), Қишлиқ, Томо, Мечет, Кирдери, Рамадан, Жуйрат, Бўзажи, Уйсун, Татар, Тилов, Ширин, Ағир (Оғиран), Бузан, Бузақ, Барин (Баҳрин), Мўғул, Нукус, Жалойир, Сарой, Ўнғ, Қўнғирот, Олчин, Чичоқ, Қалмоқ, Ойрат, Қорлуқ, Тургавут, Қатағон, Килечи, Кенагас, Бўйрак, Қиёт, Қангғли, Ўзже бўлужи, Упулачи, Гулун, Боёвут, Ўтарчи, Арлот, Керайит, Ўнгғқут, Қачат, Меркат, Бурқут, Қуралаш, Қарлоп, Ўғлон, Кудей, Туркман, Дўрмон, Тобин, Мумун, Адай, Тўқсаба, Қирғиз, Уйружи, Жўрга, Баташ, Қўйсун, Сулдуз, Тумай, Кўрлавут, Жилкаш, Юғур, Ёбу (Еқабу), Мўйтан, Мажор, Қўжалиқ, Чўран, Чурчут

[Hooker]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B

[хун]

В период Хазарского каганата на крымском полуострове процветало ТМУТАРАКАНЬ или по другому называвшееся ТАМА ТАРХА.  После развала Хазарского каганата ТМУТАРАКАНЬ ещё некоторое время функционировало как отдельная экономическая единица. В настоящее время является поселком ТАМАНЬ.

 

По расшифровке слова ТМУТАРАКАНЬ -выходит как ТУМАДЭ ТАРАХИНЬ (тумадэ-туматский  головной центр- тарахинь),

                                        ТАМА ТАРХА   - выходит как ТОМА ТАРХИ (тома - большой  ценр -тархи)

 

 

 http://rec.gerodot.ru/tmutarakan/

[bek_nur]

Ув. Хукер, может быть Вам пригодится что-либо из казахского языка?

1. Тума - родственник, от глаг: туу - рождаться.

2. Хори/Кора-Куру -лас/-лар:

құралай - детеныш антилопы джейран;

құрмалас - присоединившийся;

қаралас - одинаковый, такой же, идентичный;

қоралас - сосед по кочевью.

Кум, кумавья - тюркизм в могучем языке?

[хун]

Ув. Хукер, может быть Вам пригодится что-либо из казахского языка?

1. Тума - родственник, от глаг: туу - рождаться.

2. Хори/Кора-Куру -лас/-лар:

құралай - детеныш антилопы джейран;

құрмалас - присоединившийся;

қаралас - одинаковый, такой же, идентичный;

қоралас - сосед по кочевью.

Кум, кумавья - тюркизм в могучем языке?

 

Вы очень не правы!   Тумэд -тумэдэ - по русски туматы идет от отца Модэ.

[Қазақ Улы]

Это мой род:)Так и не ясно,кто мой предки отуреченные татар-мунгалы,или местный тюрки

[Tama]

Все четыре разные племена.

Имя Тама скорее всего произошло от имени человека или же от прозвища войск тама.

 

[asan-kaygy]

46 минут назад Tama написал:

Все четыре разные племена.

Имя Тама скорее всего произошло от имени человека или же от прозвища войск тама.

 

Согласен

[Джагалбайлы]

17 часов назад Tama написал:

прозвища войск тама.

А что это значит?

[Tama]

моя статья в Википедии:

По одной из версий этимоном этнонима тама является термин «тама», обозначающий монгольские войска, направляемые на постоянное проживание в завоеванных областях для охраны границ и поддержания порядка. В «Сборнике летописей» неоднократно встречается упоминание войск «тама» и воинская должность «ляшкар-тама» (командир войск тама). О. И. Смирнова и А. А. Семенов указывают войска «тама» как корпуса, исключенные от основных владений и расквартированные в завоеванных областях для постоянного проживания и несения гарнизонной службы. В то же время И. П. Петрушевский указывает, что в «таму» брали «здоровую мужскую молодежь» покоренных территорий. Узбекский этнограф и историк К. Ш. Шаниязов относит их к «отюреченным монгольским элементам».

[Джагалбайлы]

Tama спасибо. Все сходится тогда) Я в детстве думал, что мы тама. Так учили))

[Tama]

Только что Джагалбайлы написал:

Я в детстве думал, что мы тама. Так учили))

 

как это?

[Джагалбайлы]

6 минут назад Tama написал:

как это?

Скрывались видать после коллективизации. Или таминцев вокруг больше было)) Даже на могилах у двух дедов руы тама написано.

[Tama]

Только что Джагалбайлы написал:

Скрывались видать. Даже на могилах у дедов руы тама написано

странно. как вы узнали что вы не тама а джагалбайлы?

[Джагалбайлы]

1 минуту назад Tama написал:

странно. как вы узнали что вы не тама а джагалбайлы?

В этом ничего драматичного нет. Позже сказали. Все было в силу обстоятельств. Но как говорится, керек болса тамаларга етимнен кесип берем)))))

[mechenosec]

3 часа назад Shymkent написал:

мало ли что этот узбек говорит

Спасибо ув Асан Кайгы что выложил гаплы казахов ,специально посмотрел гаплы тама ,там сборная и из местных, и из отюреченных монголов в том числе ,как понял это внутренние  и пограничные войска ,так что узбек прав.

[asan-kaygy]

22 минуты назад mechenosec написал:

Спасибо ув Асан Кайгы что выложил гаплы казахов ,специально посмотрел гаплы тама ,там сборная и из местных, и из отюреченных монголов в том числе ,как понял это внутренние  и пограничные войска ,так что узбек прав.

Нет не прав. Разные гаплогруппы это результат генетического дрейфа от соседних популяций. И генетика вообще по языку ничего не утверждает, так что не надо на основе гаплогруппы утверждать что предки этого субклада были носителями того или иного языка.