Монгольский ДНК-проект

[asan-kaygy]

 

Абак-кереи не тестировались по Биг У, ашамайлы тестировался.

жаль, что именно нужные люди не тестировались по Биг У

 

Нужны все, а вот финансы ограничены.

[asan-kaygy]

комментируйте ашамайлы, их близость к уйсынам

Жду более подробных результатов.

[suetvi]

 

 

То что у Байку не было детей не написано, просто написано, что наследовал ему его пасынок Ельдеке по просьбе Байку.

да, вы правы - здесь я позволил себе домыслить сообщение источника.

Кстати, если учесть, что активная деятельность этого пасынка приходится на 1240-1250 гг. (Карпини, Джувейни, рус летописи), то можно ориентировочно просчитать возраст Байку.

 

Он старше Бату был, наверное 1180-1190-х годов.

 

согласен (он мог быть даже значительно старше). Вполне возможно, что он был примерно ровесником своего соплеменника Борахула. Вообще происхождение хушинов непонятно - Борахула привозят вместе с пленными джалаирами (которые частично были наследными рабами киятов)  после разгрома джуркинов, то есть хушины были в составе обока джуркин, возможно на положении таких же наследственных рабов, как джалаиры. С другой стороны степень родства хушинов и джуркинов могла быть более тесной (подобно тайджиутам и бесутам) - во всяком случае, все остальные приемыши Оэлун, которые отбирались после разгромов племен имели прямое родство с разгромленным племенем (что по-видимому имело некоторое символическое значение). 

[alp-bamsi]

 

 

жаль, что именно нужные люди не тестировались по Биг У

Нужны все, а вот финансы ограничены.

и могли бы вашу теорию разрушить

[alp-bamsi]

я так и не дождался вашего ответа насчет результатов канглы

[asan-kaygy]

 

 

 

жаль, что именно нужные люди не тестировались по Биг У

Нужны все, а вот финансы ограничены.

и могли бы вашу теорию разрушить

 

То есть вы мне предлагаете продать квартиру и оплатить всех разных старкластеров?

[asan-kaygy]

я так и не дождался вашего ответа насчет результатов канглы

Они есть, но эти данные пока не опубликованы, так как выборка не моя а общая, В основном Q

[alp-bamsi]

 

 

и могли бы вашу теорию рaзрушить

То есть вы мне предлагаете продать квартиру и оплатить всех разных старкластеров?

нет, просто Вы слишком торопитесь с выводами. А старкластеров с Биг У пока мало

[alp-bamsi]

 

я так и не дождался вашего ответа насчет результатов канглы

Они есть, но эти данные пока не опубликованы, так как выборка не моя а общая, В основном Q

у них разные подроды? Вроде у канглы 24 подрода

[asan-kaygy]

 

 

 

и могли бы вашу теорию рaзрушить

То есть вы мне предлагаете продать квартиру и оплатить всех разных старкластеров?

нет, просто Вы слишком торопитесь с выводами. А старкластеров с Биг У пока мало

 

не тороплюсь, ранее был метод ТМРСА он был в согласии с казахским шежире, просто погрешности возраста ТМРСА были большие, сейчас Биг У снижает эти погрешности до уровня ничего не значащих. Это уточнение тех датировок которые были рассчитаны ранее при ТМРСА.

Так что никто некуда не торопится.

[asan-kaygy]

 

 

я так и не дождался вашего ответа насчет результатов канглы

Они есть, но эти данные пока не опубликованы, так как выборка не моя а общая, В основном Q

у них разные подроды? Вроде у канглы 24 подрода

 

Причем предок по шежире относительно молодой, а 24 подрода это просто название в конце 19 века их не так уж и много было.

[Marhas]

 

"...выявлены еще четыре распро-страненных гаплотипа: ... и халха (DYS635 – 22) - у халха-монголов."  "..старкластер встречается в следующих случаях ...1. У монголов племен катаган (202353) и бесут (202354)." Эти два предложения противоречат друг другу, ну и замыслу статьи в целом. Халха состояло из 13 отог а именно: үнэгэд, жалайр, бэсүүд, эржигин, гэрэгүүд, торлос, хороо хүрээ, цоохор, хүхэйд, хатагин, тангад, сартуул, урианхан. Халха это же не племя, не может быть чтобы можно было выявить один определенный тип для такого разного состава людей. К тому же с тех пор сколько же еще было родовых, клановых передвижений.

 Вот люди здесь пишут мол где все монгольские племена в Монголии. А они здесь но нет компактного проживания уже. Ведь с самого Чингис хана эти племена стали перемешиваться с раздачей целых родов своим ближним. И позже это продолжалась, как например в случае с приданным для Балжин хатан.  Потом нас называли два монгола сорока и четырех, потом стало шесть түмэн монголы, затем Зүүнгар и Халха, затем на Ар и Өвөр, с подразделением на хошууны. В социалистическое время опять на аймаки и сомоны. Поэтому ведь так много одинаковых родов в различных монгольских племенах. А вы говорите халха.

Я ориентируюсь на Сокровенное Сказание монголов, там бесуты и катаганы это кровные родственники Нируны.

 

Это то понятно. Не понятно другое, как можно выявить общий гаплотип Халха. Вы можете, например, выявить общий гаплотип Казахстана.

[alp-bamsi]

и могли бы вашу теорию рaзрушить

То есть вы мне предлагаете продать квартиру и оплатить всех разных старкластеров?

нет, просто Вы слишком торопитесь с выводами. А старкластеров с Биг У пока мало

не тороплюсь, ранее был метод ТМРСА он был в согласии с казахским шежире, просто погрешности возраста ТМРСА были большие, сейчас Биг У снижает эти погрешности до уровня ничего не значащих. Это уточнение тех датировок которые были рассчитаны ранее при ТМРСА.

Так что никто некуда не торопится.

ну что ж посмотрим

[alp-bamsi]

 

 

 

я так и не дождался вашего ответа насчет результатов канглы

Они есть, но эти данные пока не опубликованы, так как выборка не моя а общая, В основном Q

у них разные подроды? Вроде у канглы 24 подрода

Причем предок по шежире относительно молодой, а 24 подрода это просто название в конце 19 века их не так уж и много было.

половина казахских канглы вроде проживают в Узбекистане

[asan-kaygy]

 

 

"...выявлены еще четыре распро-страненных гаплотипа: ... и халха (DYS635 – 22) - у халха-монголов."  "..старкластер встречается в следующих случаях ...1. У монголов племен катаган (202353) и бесут (202354)." Эти два предложения противоречат друг другу, ну и замыслу статьи в целом. Халха состояло из 13 отог а именно: үнэгэд, жалайр, бэсүүд, эржигин, гэрэгүүд, торлос, хороо хүрээ, цоохор, хүхэйд, хатагин, тангад, сартуул, урианхан. Халха это же не племя, не может быть чтобы можно было выявить один определенный тип для такого разного состава людей. К тому же с тех пор сколько же еще было родовых, клановых передвижений.

 Вот люди здесь пишут мол где все монгольские племена в Монголии. А они здесь но нет компактного проживания уже. Ведь с самого Чингис хана эти племена стали перемешиваться с раздачей целых родов своим ближним. И позже это продолжалась, как например в случае с приданным для Балжин хатан.  Потом нас называли два монгола сорока и четырех, потом стало шесть түмэн монголы, затем Зүүнгар и Халха, затем на Ар и Өвөр, с подразделением на хошууны. В социалистическое время опять на аймаки и сомоны. Поэтому ведь так много одинаковых родов в различных монгольских племенах. А вы говорите халха.

Я ориентируюсь на Сокровенное Сказание монголов, там бесуты и катаганы это кровные родственники Нируны.

 

Это то понятно. Не понятно другое, как можно выявить общий гаплотип Халха. Вы можете, например, выявить общий гаплотип Казахстана.

 

Общего гаплотипа Казахстана нет. Есть Абак-керейская мутация, а у Халха там тоже видимо какой-то род с его мутацией не более. 17 СТР-маркеров на которых делался анализ мало информативны

[asan-kaygy]

 

 

 

 

и могли бы вашу теорию рaзрушить

То есть вы мне предлагаете продать квартиру и оплатить всех разных старкластеров?

нет, просто Вы слишком торопитесь с выводами. А старкластеров с Биг У пока мало

не тороплюсь, ранее был метод ТМРСА он был в согласии с казахским шежире, просто погрешности возраста ТМРСА были большие, сейчас Биг У снижает эти погрешности до уровня ничего не значащих. Это уточнение тех датировок которые были рассчитаны ранее при ТМРСА.

Так что никто некуда не торопится.

ну что ж посмотрим

 

Посмотрим

[Marhas]

 

 

 

"...выявлены еще четыре распро-страненных гаплотипа: ... и халха (DYS635 – 22) - у халха-монголов."  "..старкластер встречается в следующих случаях ...1. У монголов племен катаган (202353) и бесут (202354)." Эти два предложения противоречат друг другу, ну и замыслу статьи в целом. Халха состояло из 13 отог а именно: үнэгэд, жалайр, бэсүүд, эржигин, гэрэгүүд, торлос, хороо хүрээ, цоохор, хүхэйд, хатагин, тангад, сартуул, урианхан. Халха это же не племя, не может быть чтобы можно было выявить один определенный тип для такого разного состава людей. К тому же с тех пор сколько же еще было родовых, клановых передвижений.

 Вот люди здесь пишут мол где все монгольские племена в Монголии. А они здесь но нет компактного проживания уже. Ведь с самого Чингис хана эти племена стали перемешиваться с раздачей целых родов своим ближним. И позже это продолжалась, как например в случае с приданным для Балжин хатан.  Потом нас называли два монгола сорока и четырех, потом стало шесть түмэн монголы, затем Зүүнгар и Халха, затем на Ар и Өвөр, с подразделением на хошууны. В социалистическое время опять на аймаки и сомоны. Поэтому ведь так много одинаковых родов в различных монгольских племенах. А вы говорите халха.

Я ориентируюсь на Сокровенное Сказание монголов, там бесуты и катаганы это кровные родственники Нируны.

 

Это то понятно. Не понятно другое, как можно выявить общий гаплотип Халха. Вы можете, например, выявить общий гаплотип Казахстана.

 

Общего гаплотипа Казахстана нет. Есть Абак-керейская мутация, а у Халха там тоже видимо какой-то род с его мутацией не более. 17 СТР-маркеров на которых делался анализ мало информативны

 

Конечно нет, не может быть общего гаплотипа Казахстана. Точно также не может быть обшего гаплотипа Халха. Халха не род, а административное образование, конгломерат родов. О какой общей мутации десятка различных родов может вообще быть речь. Интересно данные скольких халха монголов были использованны и из каких родов, из какой местности? Откуда бесүүты и хатагины упомянутые в статье. Можете дать инфо?

[asan-kaygy]

Это другая выборка, я не в курсе каких родов

[цеванрабдан]

 

 

 

 

 

 

 Халха не род, а административное образование, конгломерат родов. 

 

ключевая ментальная фраза.

[АксКерБорж]

 

Asan-Kaygy, а каковы данные днк у Таракты? По имеющейся у меня шежыре они выходцы из Конгиратов и у них должен быть одинаковый днк-тест с alp-bamsi. 

 

Данных почти нет, все те что есть не совпадают с кунгиратами.

 

Каких кунгиратов вы имеете в виду, казахских конгыратов? 

[АксКерБорж]

РАД свободно доступен в интернете, вам незачем включать посредника

 

Не надо лишних слов, вы не ответили мне в чьем переводе использовали Сборник летописей, я же указал свой источник и ссылку на него. 

[asan-kaygy]

 

 

Asan-Kaygy, а каковы данные днк у Таракты? По имеющейся у меня шежыре они выходцы из Конгиратов и у них должен быть одинаковый днк-тест с alp-bamsi. 

 

Данных почти нет, все те что есть не совпадают с кунгиратами.

 

Каких кунгиратов вы имеете в виду, казахских конгыратов? 

 

Да.

[АксКерБорж]

А днк казахских конгыратов однородна?

[asan-kaygy]

Да.

[АксКерБорж]

Запутаться можно.  Эрдман, Ховорт со ссылкой на Рашид ад-Дина и аноним "Худуд ал-Алам" конгыратов выводят из киятов, а тех и других вместе - из тюрков тогуз-огузов:

 

"... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов." [Erdmann, Temudschin, pp.523-4; Abulghazi, pp.32-3]

"... Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов."[Г.Ховорт - Sir HENRY H. HOWORTH, K. C. I. E., F. R. S., etc.]

"... Они из расы тугузгузов." [анонимный географический трактат "Книга о пределах мира от востока к западу"]