Монгольский ДНК-проект

[mechenosec]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не аргументы нормального и культурного дискутанта, это переход на личность собеседника.

 

 

Об этом я и веду речь уже столько дней.

Калмыцкая и халхаская родоплеменная структура часто построена не на этнической основе как это было испокон веков у пастушеских номадов степи вплоть до татарских племен Чингизхана и позже племен, вошедших в Казахское ханство, а на  оседлой административно-территориальной или военно-территориальной основе - хошуны, знамена и прочее.

Один прекрасный пример этнической солянки у калмыцких родов привели сейчас вы сами - захчины.

Другой прекрасный пример привел наш московский историк и ваш земляк Duwa-Soqor в теме про Кара-Корум, что бузавы - это дербеты, торгуды и зюнгары.

 

Кстати применительно к этому ДНК форуму!

В первую очередь должны не забывать эти моменты генетики, что нельзя отождествлять тот или иной результат днк с той или иной конкретной этнической группой!!!

Пример, среди тех же захчинов может оказаться целая коллекция различных днк.

Это в казахской родоплеменной структуре все четко и логично (найман это найман, джалаир это джалаир, меркит это меркит, керей это керей и т.д.).

Но в калмыцкой и халхаской структуре всй этническое давно перемешано в разных войсковых и административных единицах, заявляемых ими нынче за этнические группы.

 

Господа генетики, будьте осторожны и не удивляйтесь, если в различных группах будет солянка. 

 

Сказки другим рассказывайте, вся ваша система логична для вас ,для нас она АЛОГИЧНА. Этнонимы у многих, если не у большинства монгольские а язык кыпчакский, никогда не задумывались почему так? Вы ведь почти поняли это на примере ваших найманов, их настоящий этноним сегиз-огузы,так и с другими, и не переводятся у вас никак они, а туда же. Даже про Эргунэ-хун какую-то хрень придумали, старательно подгоняли , скажу проще ,есть у нас село Улан-эрге, буквально-красная круча ,или крутой обрыв ,без всяких притягиваний за уши 

[mechenosec]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не аргументы нормального и культурного дискутанта, это переход на личность собеседника.

 

 

Об этом я и веду речь уже столько дней.

Калмыцкая и халхаская родоплеменная структура часто построена не на этнической основе как это было испокон веков у пастушеских номадов степи вплоть до татарских племен Чингизхана и позже племен, вошедших в Казахское ханство, а на  оседлой административно-территориальной или военно-территориальной основе - хошуны, знамена и прочее.

Один прекрасный пример этнической солянки у калмыцких родов привели сейчас вы сами - захчины.

Другой прекрасный пример привел наш московский историк и ваш земляк Duwa-Soqor в теме про Кара-Корум, что бузавы - это дербеты, торгуды и зюнгары.

 

Кстати применительно к этому ДНК форуму!

В первую очередь должны не забывать эти моменты генетики, что нельзя отождествлять тот или иной результат днк с той или иной конкретной этнической группой!!!

Пример, среди тех же захчинов может оказаться целая коллекция различных днк.

Это в казахской родоплеменной структуре все четко и логично (найман это найман, джалаир это джалаир, меркит это меркит, керей это керей и т.д.).

Но в калмыцкой и халхаской структуре всй этническое давно перемешано в разных войсковых и административных единицах, заявляемых ими нынче за этнические группы.

 

Господа генетики, будьте осторожны и не удивляйтесь, если в различных группах будет солянка. 

 

Захчины это захчины, бузавы это бузавы, но как новые племена они сложились из старых, тех же дербетов и торгудов. Среди бузавов по происхождению в основном из этих двоих племён, если по родам то думаю больше всех зюнгар, керяд и меркитов, эти три рода присутствовали во всех 13 калмыцких станицах.

[АксКерБорж]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Сказки другим рассказывайте, вся ваша система логична для вас ,для нас она АЛОГИЧНА. Этнонимы у многих, если не у большинства монгольские а язык кыпчакский, никогда не задумывались почему так? Вы ведь почти поняли это на примере ваших найманов, их настоящий этноним сегиз-огузы,так и с другими, и не переводятся у вас никак они, а туда же. Даже про Эргунэ-хун какую-то хрень придумали, старательно подгоняли , скажу проще ,есть у нас село Улан-эрге, буквально-красная круча ,или крутой обрыв ,без всяких притягиваний за уши  Захчины это захчины, бузавы это бузавы, но как новые племена они сложились из старых, тех же дербетов и торгудов. Среди бузавов по происхождению в основном из этих двоих племён, если по родам то думаю больше всех зюнгар, керяд и меркитов, эти три рода присутствовали во всех 13 калмыцких станицах.

 

Много букв, много смайликов и даже минусанули меня, но к сожалению по сути спора в вашем комментарии ноль. 

 

Короче, в калмыцкой родоплеменной структуре очень качественная солянка и это бесспорный факт, а потому ее нельзя называть родоплеменной структурой в прямом смысле слова. 

 

Мне то разницы нет будь вы бузавом из дербетов, дербетом из бузавов или кем угодно, главное чтобы историки и генетики держали ухо востро не доверяя вашим сказкам про Отрар, кыпчаков и массовый отказ и отъем этнонимов! 

 

[Peacemaker]

Халха,чахар, зүүнгар,торгут,хошут,дербет,мянгат,захчин .. все это  названия воинских подразделений Чингисхана. А  у вас такого нет.АКБ.

[mechenosec]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Много букв, много смайликов, но по сути спора ноль. 

Короче, в калмыцкой родоплеменной структуре очень качественная солянка, а потому ее нельзя называть родоплеменной структурой в прямом смысле слова. 

Мне то разницы нет будь вы бузавом из дербетов или дербетом из бузавов, главное чтобы историки и генетики держали ухо востро.

 

Вы как всегда ускользнули? В названии калмыцкого села Улан-ЭРГЕ ,второе слово - крутизна ,без всяких домыслов и построений, точно как у РАД, вам же надо это слово Эргунэ всячески тянуть за уши,пристраивать там что-то, таких примеров куча, вам ув Руст много приводил, но думаю что всё бесполезно, так что прощайте ,мой трудный кыпчакский друг.

[mechenosec]

Только что, Peacemaker сказал:

Халха,чахар, зүүнгар,торгут,хошут,дербет,мянгат,захчин .. все это  названия воинских подразделений Чингисхана. А  у вас такого нет.АКБ.

Нам его не понять, ему нас тоже, он кыпчак ,претендующий на наследие монголов, мы настоящие монголы, может когда нибудь поймёт?

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Peacemaker сказал:

Халха,чахар, зүүнгар, хошут,дербет,мянгат,захчин .. все это  названия воинских подразделений Чингисхана. А  у вас такого нет.АКБ. 

 

 

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы как всегда ускользнули? В названии калмыцкого села Улан-ЭРГЕ ,второе слово - крутизна ,без всяких домыслов и построений, точно как у РАД, вам же надо это слово Эргунэ всячески тянуть за уши,пристраивать там что-то, таких примеров куча, вам ув Руст много приводил, но думаю что всё бесполезно, так что прощайте ,мой трудный кыпчакский друг.

 

Не отвлекайтесь!

 

У меня всего 2 вывода:

 

1) В калмыцкой родоплеменной структуре очень качественная солянка и это бесспорный факт, а потому ее нельзя называть родоплеменной структурой в прямом смысле слова. 

 

2) Главное, чтобы историки и генетики держали ухо востро не доверяя вашим сказкам про Отрар, кыпчаков и массовый отказ и отъем этнонимов! 

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

мы настоящие монголы

 

Я не оспариваю, что все вы монголоязычные народы. Что у вас общий политоним монгол.

Но к средневековым татарским племенам, нашим предкам, вы калмыки и халхасцы с бурятами не имеете никакого отношения.

Как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно. Просьба не смешивать монголов с татарами.

 

[mechenosec]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я не оспариваю, что все вы монголоязычные народы. Что у вас общий политоним монгол.

Но к средневековым татарским племенам, нашим предкам, вы калмыки и халхасцы с бурятами не имеете никакого отношения.

Как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно. Просьба не смешивать монголов с татарами.

 

Не , не так ,это вы про именно про себя написали, мы всё те же монголы с тем же языком, а вот вы кыпчаки с кыпчакским языком, которые приняли монгольские этнонимы ,которые даже не переводятся с ваших языков,но с непомерными претензиями ,всё правильно мухи отдельно, котлеты отдельно, монголы это монголы, тюрки это тюрки.

[mechenosec]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

 

Не отвлекайтесь!

 

У меня всего 2 вывода:

 

1) В калмыцкой родоплеменной структуре очень качественная солянка и это бесспорный факт, а потому ее нельзя называть родоплеменной структурой в прямом смысле слова. 

 

2) Главное, чтобы историки и генетики держали ухо востро не доверяя вашим сказкам про Отрар, кыпчаков и массовый отказ и отъем этнонимов! 

 

Какая разница какая у вас родоплеменная структура? Если даже имена племён у вас никак не переводятся, например найман или хонгират, у вас кыпчакская родоплеменная система ,с перенятыми монгольскими этнонимами. Вам только ваши земляки и поверят, для нас вы тюрки с кыпчакским языком, но со странными для вас самих этнонимами и окончаниями - Т , С ,ИН 

[RedTriangle]

Автор этого видео видимо является читателем этого форума  Тут и про случайные родовые деления монголов

 

[Peacemaker]

 

[Peacemaker]

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, mechenosec сказал:

вы кыпчаки с кыпчакским языком

 

Извините меня за прямоту,  но у вас дорогой военный пенсионер школьный уровень знаний, почерпанных из художественных книжек Яна и советского фильма Гибель Отрара.

Со стороны это вызывает смех.

У вас сложнейшая и запутанная история татар проста детская соска - халхасцы, буряты и калмыки 13 века перемахнули на своих воловьих повозках через 5-тысячный ледниковый Алтай и нагрянули на территорию современного Казахстана, которую занимали кыпчаки, где при загадочных обстоятельствах халхасцы, буряты и калмыки отказались от своих этнонимов и передали их кыпчакам, а сами отчалили обратно в Халху.

 

Согласно же письменным источникам все обстояло совершенно по другому!!! И вы прекрасно знаете как.

 

18 часов назад, mechenosec сказал:

монголы это монголы, тюрки это тюрки.

 

1) Если отбросить ваши книжки и киношки, то в 12 - 13 веках этнонима и племени монгол не было.

2) Была совокупность татарских племен, причем каждое племя со своим этнонимом. Мусульманские авторы называли их неверными тюрками, тюрками Чина (Китая).

3) Пришли они на запад в середине 11 века не из современной Монголии, а из пристенных областей Китая.

4) Спустя 150 лет или в конце 12 - начале 13 века они были на западной стороне Алтая (нынче Семиречье и ВКО РК, ИКАО СУАР КНР) уже давнишним местным населением и давно контактировали и кочевали смежно с кыпчаками и канглы.

5) Ваши книжки и киношки толкают вас в впросак, потому что аналогии "калмык = татар", "бурят = татар" или "халха = татар" это самый настоящий бред сивой кобылы. 

 

А самое важное в нашем разговоре это то, что я адресую свои посты не вам, мне совершенно безразлична ваша книжно-киношная искаженная позиция.

Я обращаюсь к историкам и генетикам с двумя призывами:

1) В калмыцкой родоплеменной структуре очень качественная солянка и это бесспорный факт, а потому ее нельзя называть родоплеменной структурой в прямом смысле слова. 

2) И чтобы историки и генетики держали ухо востро не доверяя вашим сказкам про Отрар, кыпчаков, приход татар их Халхи и массовый их отказ в пользу кыпчаков!

 

Можете мне не отвечать.

 

[mechenosec]

12.08.2018 в 10:38, АксКерБорж сказал:

 

Извините меня за прямоту,  но у вас дорогой военный пенсионер школьный уровень знаний, почерпанных из художественных книжек Яна и советского фильма Гибель Отрара.

Со стороны это вызывает смех.

У вас сложнейшая и запутанная история татар проста детская соска - халхасцы, буряты и калмыки 13 века перемахнули на своих воловьих повозках через 5-тысячный ледниковый Алтай и нагрянули на территорию современного Казахстана, которую занимали кыпчаки, где при загадочных обстоятельствах халхасцы, буряты и калмыки отказались от своих этнонимов и передали их кыпчакам, а сами отчалили обратно в Халху.

 

Согласно же письменным источникам все обстояло совершенно по другому!!! И вы прекрасно знаете как.

 

 

1) Если отбросить ваши книжки и киношки, то в 12 - 13 веках этнонима и племени монгол не было.

2) Была совокупность татарских племен, причем каждое племя со своим этнонимом. Мусульманские авторы называли их неверными тюрками, тюрками Чина (Китая).

3) Пришли они на запад в середине 11 века не из современной Монголии, а из пристенных областей Китая.

4) Спустя 150 лет или в конце 12 - начале 13 века они были на западной стороне Алтая (нынче Семиречье и ВКО РК, ИКАО СУАР КНР) уже давнишним местным населением и давно контактировали и кочевали смежно с кыпчаками и канглы.

5) Ваши книжки и киношки толкают вас в впросак, потому что аналогии "калмык = татар", "бурят = татар" или "халха = татар" это самый настоящий бред сивой кобылы. 

 

А самое важное в нашем разговоре это то, что я адресую свои посты не вам, мне совершенно безразлична ваша книжно-киношная искаженная позиция.

Я обращаюсь к историкам и генетикам с двумя призывами:

1) В калмыцкой родоплеменной структуре очень качественная солянка и это бесспорный факт, а потому ее нельзя называть родоплеменной структурой в прямом смысле слова. 

2) И чтобы историки и генетики держали ухо востро не доверяя вашим сказкам про Отрар, кыпчаков, приход татар их Халхи и массовый их отказ в пользу кыпчаков!

 

Можете мне не отвечать.

 

Очередной бред. Ув Асан Кайгы сам признаёт что в своей основе-генетически  -ВЫ  - КЫПЧАКИ,хотя конечно небольшой монгольский бэкграунд у вас присутствует, но он мизерный. Например гаплогруппа составляет 0,2 % , понимаете? А по аутосомам вы те же кыпчаки .Так ведь у вас претензии не на эти 0,2 % ,а на все 100 % , причём настоящих наследников МИ ,самих монголов ,вы нагло оттираете локтями .

[mechenosec]

12.08.2018 в 10:38, АксКерБорж сказал:

 

Извините меня за прямоту,  но у вас дорогой военный пенсионер школьный уровень знаний, почерпанных из художественных книжек Яна и советского фильма Гибель Отрара.

Со стороны это вызывает смех.

У вас сложнейшая и запутанная история татар проста детская соска - халхасцы, буряты и калмыки 13 века перемахнули на своих воловьих повозках через 5-тысячный ледниковый Алтай и нагрянули на территорию современного Казахстана, которую занимали кыпчаки, где при загадочных обстоятельствах халхасцы, буряты и калмыки отказались от своих этнонимов и передали их кыпчакам, а сами отчалили обратно в Халху.

 

Согласно же письменным источникам все обстояло совершенно по другому!!! И вы прекрасно знаете как.

 

 

1) Если отбросить ваши книжки и киношки, то в 12 - 13 веках этнонима и племени монгол не было.

2) Была совокупность татарских племен, причем каждое племя со своим этнонимом. Мусульманские авторы называли их неверными тюрками, тюрками Чина (Китая).

3) Пришли они на запад в середине 11 века не из современной Монголии, а из пристенных областей Китая.

4) Спустя 150 лет или в конце 12 - начале 13 века они были на западной стороне Алтая (нынче Семиречье и ВКО РК, ИКАО СУАР КНР) уже давнишним местным населением и давно контактировали и кочевали смежно с кыпчаками и канглы.

5) Ваши книжки и киношки толкают вас в впросак, потому что аналогии "калмык = татар", "бурят = татар" или "халха = татар" это самый настоящий бред сивой кобылы. 

 

А самое важное в нашем разговоре это то, что я адресую свои посты не вам, мне совершенно безразлична ваша книжно-киношная искаженная позиция.

Я обращаюсь к историкам и генетикам с двумя призывами:

1) В калмыцкой родоплеменной структуре очень качественная солянка и это бесспорный факт, а потому ее нельзя называть родоплеменной структурой в прямом смысле слова. 

2) И чтобы историки и генетики держали ухо востро не доверяя вашим сказкам про Отрар, кыпчаков, приход татар их Халхи и массовый их отказ в пользу кыпчаков!

 

Можете мне не отвечать.

 

Уже сколько раз говорил вам, не доверяйте этнонимам, они легко перенимаются, или навязываются победителями. Лучше отгадайте старую загадку, если человек выглядит как кыпчак ,говорит как кыпчак , так кем он является ? Несмотря на чуждый, монгольский непереводящийся этноним  

[Zake]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Очередной бред. Ув Асан Кайгы сам признаёт что в своей основе-генетически  -ВЫ  - КЫПЧАКИ,хотя конечно небольшой монгольский бэкграунд у вас присутствует, но он мизерный. Например гаплогруппа составляет 0,2 % , понимаете? А по аутосомам вы те же кыпчаки .Так ведь у вас претензии не на эти 0,2 % ,а на все 100 % , причём настоящих наследников МИ ,самих монголов ,вы нагло оттираете локтями .

Где Асан Кайгы писал такое?

[mechenosec]

12.08.2018 в 10:38, АксКерБорж сказал:

 

Извините меня за прямоту,  но у вас дорогой военный пенсионер школьный уровень знаний, почерпанных из художественных книжек Яна и советского фильма Гибель Отрара.

Со стороны это вызывает смех.

У вас сложнейшая и запутанная история татар проста детская соска - халхасцы, буряты и калмыки 13 века перемахнули на своих воловьих повозках через 5-тысячный ледниковый Алтай и нагрянули на территорию современного Казахстана, которую занимали кыпчаки, где при загадочных обстоятельствах халхасцы, буряты и калмыки отказались от своих этнонимов и передали их кыпчакам, а сами отчалили обратно в Халху.

 

Согласно же письменным источникам все обстояло совершенно по другому!!! И вы прекрасно знаете как.

 

 

1) Если отбросить ваши книжки и киношки, то в 12 - 13 веках этнонима и племени монгол не было.

2) Была совокупность татарских племен, причем каждое племя со своим этнонимом. Мусульманские авторы называли их неверными тюрками, тюрками Чина (Китая).

3) Пришли они на запад в середине 11 века не из современной Монголии, а из пристенных областей Китая.

4) Спустя 150 лет или в конце 12 - начале 13 века они были на западной стороне Алтая (нынче Семиречье и ВКО РК, ИКАО СУАР КНР) уже давнишним местным населением и давно контактировали и кочевали смежно с кыпчаками и канглы.

5) Ваши книжки и киношки толкают вас в впросак, потому что аналогии "калмык = татар", "бурят = татар" или "халха = татар" это самый настоящий бред сивой кобылы. 

 

А самое важное в нашем разговоре это то, что я адресую свои посты не вам, мне совершенно безразлична ваша книжно-киношная искаженная позиция.

Я обращаюсь к историкам и генетикам с двумя призывами:

1) В калмыцкой родоплеменной структуре очень качественная солянка и это бесспорный факт, а потому ее нельзя называть родоплеменной структурой в прямом смысле слова. 

2) И чтобы историки и генетики держали ухо востро не доверяя вашим сказкам про Отрар, кыпчаков, приход татар их Халхи и массовый их отказ в пользу кыпчаков!

 

Можете мне не отвечать.

 

Да, у нас все племена сборные, так повелось еще со времен "Завоевателя мира" ,именно он переформатировал  племена, а у вас да ,старая, добрая кыпчакская еще домонгольская родоплеменная система без изменений. 

[mechenosec]

3 минуты назад, Zake сказал:

Где Асан Кайгы писал такое?

Кажется в казахском днк проекте.

[asan-kaygy]

18 минут назад, mechenosec сказал:

Очередной бред. Ув Асан Кайгы сам признаёт что в своей основе-генетически  -ВЫ  - КЫПЧАКИ,хотя конечно небольшой монгольский бэкграунд у вас присутствует, но он мизерный. 

Давайте не будем мне приписывать слова про мизер.

[asan-kaygy]

Кыпчакский компонент доминировал над монгольским, но насколько еще не известно (поэтому слова мизер тут не надо употреблять).

Уж точно не столько сколько показано у тех двух клоунов с их блинами. По их мнению в результате монгольского нашествия возрос уровень европеоидности. WTF

Как проведут нормальные исследования аутосомных маркеров так и будет видно. Сейчас ясно только то, что написал в первом предложении

[mechenosec]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Кыпчакский компонент доминировал над монгольским, но насколько еще не известно (поэтому слова мизер тут не надо употреблять).

Уж точно не столько сколько показано у тех двух клоунов с их блинами. По их мнению в результате монгольского нашествия возрос уровень европеоидности. WTF

Как проведут нормальные исследования аутосомных маркеров так и будет видно. Сейчас ясно только то, что написал в первом предложении

Про мизер это я сам написал, но ведь в основе своей казахи генетически это кыпчаки, отсюда и кыпчакский язык, конечно с небольшой монгольской примесью народ, насчёт того что монголы могли увеличить европеоидность, мне и самому смешно. Ни в коем случае не хочу обидеть братьев-казахов, и никакой я не тюркофоб ,а по жизни очень дружелюбный человек, просто мне не нравится ,что некоторые хотят быть святее папы римского, то есть быть более монгольскими чем сами монголы. Типа они те самые ,а мы на Амуре ,на манджурских огородах капусту охраняли?

[mechenosec]

21 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Кыпчакский компонент доминировал над монгольским, но насколько еще не известно (поэтому слова мизер тут не надо употреблять).

Уж точно не столько сколько показано у тех двух клоунов с их блинами. По их мнению в результате монгольского нашествия возрос уровень европеоидности. WTF

Как проведут нормальные исследования аутосомных маркеров так и будет видно. Сейчас ясно только то, что написал в первом предложении

Самое главное что кыпчакский компонент доминировал. Про мизер имел ввиду гаплы которые составляют всего 0,2 %

[asan-kaygy]

29 минут назад, mechenosec сказал:

Про мизер это я сам написал, но ведь в основе своей казахи генетически это кыпчаки, отсюда и кыпчакский язык, конечно с небольшой монгольской примесью народ, насчёт того что монголы могли увеличить европеоидность, мне и самому смешно. Ни в коем случае не хочу обидеть братьев-казахов, и никакой я не тюркофоб ,а по жизни очень дружелюбный человек, просто мне не нравится ,что некоторые хотят быть святее папы римского, то есть быть более монгольскими чем сами монголы. Типа они те самые ,а мы на Амуре ,на манджурских огородах капусту охраняли?

Я к тому что 1. Не надо мне приписывать каких-либо слов. 2. Не мизер там был. Пока еще не понятно, но думаю антропоологическое изменение которое нашел ОРразак Исмагулов примерно совпадет с генетикой

[asan-kaygy]

21 минуту назад, mechenosec сказал:

Самое главное что кыпчакский компонент доминировал. Про мизер имел ввиду гаплы которые составляют всего 0,2 %

Вы имели в виду У-хромосому наверное, но написали то что написали

Цитата

в своей основе-генетически  -ВЫ  - КЫПЧАКИ,хотя конечно небольшой монгольский бэкграунд у вас присутствует, но он мизерный. 

Здесь вы охарактеризовали в общем аутосомный вклад "монголов" в казахов, а не У-хромосому по отношению к геному