Монгольский ДНК-проект

[Мерген]

http://branibor.blogspot.co.at/2015/02/blog-post_968.html?m=1

"...Армия Чингиз-хана практически полностью состояла не из монгольских, а европеоидных племен Казахстана. Отсюда, например, и легкость объединения их с войсками покоренной Древней Руси в западных походах Батыя. Так же находит объяснение и постоянное перепутывание татар и русских у европейских авторов. Конечно, наблюдались также различия в культуре и верованиях славян и казахстанских племен.

• Население Золотой Орды этнически мало отличалось от населения русских княжеств, причем, градиент изменения фенотипа, скорее всего, имел направление как с юга на север — от европеоидного до финно-угорского, а также с запада на восток — от славянского до европеоидного с примесью монголоидности северного типа (от тех же финно-угров и селькупов). Также и величина градиента менялась плавно, без скачков на границах отдельных политических образований. В пользу этого говорит и отсутствие резких границ гаплотипного распределения на указанной территории. «Расходиться» народы Золотой Орды начали по конфессиональному и, соответственно, культурному признакам, а не по этнической принадлежности.

• Становится понятной высокая комплиментарность, например, славян Древней Руси и половцев, проявляющаяся в частых межэтнических браках представителей половецкой и славянской знати, а также и легкость инкорпорирования половцев в венгерскую среду.

• Двуязычие (славянский и тюркский языки) было, по-видимому, очень распространено еще и до создания Золотой Орды, поскольку не существовало этнических и каких-то культурных барьеров у всего конгломерата племен, населявших Европейскую часть современной России и Казахстана. Отсюда и массовое использование арабского шрифта при написании русских слов, да и просто тюркских текстов на русском оружии и знаках власти. Становится вполне логичным и двуязычие монет как русских, так и татарских, и многое другое. Знакомство с историей Руси по летописям, написанным в православных монастырях на славянском языке, возможно, создает ложное впечатление о преобладании славянских наречий и в южных территориях Руси.

Автор склоняется к мысли, что монголизация началась, все-таки, со времени Чингиз-хана, а не с приходом калмыков. Тому доказательством является наличие у многих потомков кереитов гаплогруппы C3. Роль кереитов была крайне высока. По-видимому, протомонголы-кереиты, как, впрочем, и найманы с меркитами, составляли угрозу тылам армии Чингиз- хана для его предстоящих походов на юг в Среднюю Азию и на Запад. Чингиз-хан, разгромив своих основных конкурентов монголов-кереитов, включил их в свою армию, после чего они казались рассыпанными по всему степному ареалу от Дуная до Монголии. Можно представить себе многочисленность и силу кереитов, если и сейчас они составляют значительную прослойку у кахзахов.

Наличие гаплогруппы O3 у найманов несколько странно, но если учесть, что найманы входили и в калмыкское племенное объединение, то можно сделать вывод, что появились найманы в Казахстане довольно поздно, не ранее калмыков, а, скорее всего, вместе с ними, прочно заняв часть Северного Казахстана. Более точный ответ будет получен после массового генетического исследования найманов...:

[Kenan]

Учитывая то, что среди хазарейцев есть такие рода как туркмен, кипчак и др. там и без афганских автохтонов не все монгольского происхождения. Скорее всего с местными шиитами объединились когда-то, и стали хазарейцами. Но сейчас у них в моде монгольское самосознание, потому даже потомок пуштуна или туркмена 13 века будет считать себя монголом, или даже потомком Чингис хана. 

[Мерген]

http://branibor.blogspot.co.at/2015/02/blog-post_968.html?m=1

"...Армия Чингиз-хана практически полностью состояла не из монгольских, а европеоидных племен Казахстана. Отсюда, например, и легкость объединения их с войсками покоренной Древней Руси в западных походах Батыя. Так же находит объяснение и постоянное перепутывание татар и русских у европейских авторов. Конечно, наблюдались также различия в культуре и верованиях славян и казахстанских племен.

• Население Золотой Орды этнически мало отличалось от населения русских княжеств, причем, градиент изменения фенотипа, скорее всего, имел направление как с юга на север — от европеоидного до финно-угорского, а также с запада на восток — от славянского до европеоидного с примесью монголоидности северного типа (от тех же финно-угров и селькупов). Также и величина градиента менялась плавно, без скачков на границах отдельных политических образований. В пользу этого говорит и отсутствие резких границ гаплотипного распределения на указанной территории. «Расходиться» народы Золотой Орды начали по конфессиональному и, соответственно, культурному признакам, а не по этнической принадлежности.

• Становится понятной высокая комплиментарность, например, славян Древней Руси и половцев, проявляющаяся в частых межэтнических браках представителей половецкой и славянской знати, а также и легкость инкорпорирования половцев в венгерскую среду.

• Двуязычие (славянский и тюркский языки) было, по-видимому, очень распространено еще и до создания Золотой Орды, поскольку не существовало этнических и каких-то культурных барьеров у всего конгломерата племен, населявших Европейскую часть современной России и Казахстана. Отсюда и массовое использование арабского шрифта при написании русских слов, да и просто тюркских текстов на русском оружии и знаках власти. Становится вполне логичным и двуязычие монет как русских, так и татарских, и многое другое. Знакомство с историей Руси по летописям, написанным в православных монастырях на славянском языке, возможно, создает ложное впечатление о преобладании славянских наречий и в южных территориях Руси.

Автор склоняется к мысли, что монголизация началась, все-таки, со времени Чингиз-хана, а не с приходом калмыков. Тому доказательством является наличие у многих потомков кереитов гаплогруппы C3. Роль кереитов была крайне высока. По-видимому, протомонголы-кереиты, как, впрочем, и найманы с меркитами, составляли угрозу тылам армии Чингиз- хана для его предстоящих походов на юг в Среднюю Азию и на Запад. Чингиз-хан, разгромив своих основных конкурентов монголов-кереитов, включил их в свою армию, после чего они казались рассыпанными по всему степному ареалу от Дуная до Монголии. Можно представить себе многочисленность и силу кереитов, если и сейчас они составляют значительную прослойку у кахзахов.

Наличие гаплогруппы O3 у найманов несколько странно, но если учесть, что найманы входили и в калмыкское племенное объединение, то можно сделать вывод, что появились найманы в Казахстане довольно поздно, не ранее калмыков, а, скорее всего, вместе с ними, прочно заняв часть Северного Казахстана. Более точный ответ будет получен после массового генетического исследования найманов...:

Вообще это "достоверная" статья Каржавина ??? Не приложили ли руки "братья-соавторы" ????

[asan-kaygy]

это не статья а бред

[Мерген]

это не статья а бред

это его работа ???

[asan-kaygy]

Да.

[Samtat]

http://www.familytreedna.com/public/mongol/

Все кто имеет монгольское происхождение присоединяйтесь к проекту.

Если кто из адекватных юзеров монгольского происхождения захочет стать со-админом, милости прошу к нашему шалашу.

А куда делись результаты проекта? Или доступ к ним закрыт?

[asan-kaygy]

Не знаю что с их сайтом, вроде все настройки на публичность стоят

[asan-kaygy]

Xiaoliang Fu et al
To study the population data of Y chromosome STR (Y-STRs) of the Mongolian minority population residing in the Horqin district, we analyzed haplotypes of 26 Y-STRs (DYS19, DYS385a/b, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393, DYS437, DYS438, DYS439, DYS448, DYS456, DYS458, DYS481, DYS533, DYS549, DYS570, DYS576, DYS635, DYS643, DYS388, DYS449, DYS460, and YGATAH4) in 298 unrelated Chinese Mongolian individuals using the commercially available Goldeneye® DNA ID 26Y system. We also investigated blood stains, saliva spots, semen spots, hair follicles, fingernails, and sweat latent 
fingerprints from ten healthy males for testing the efficiency of direct amplification of this new Y-STRs system. The calculated average gene diversity values of the Mongolian population ranged from 0.3024 to 0.9510 for the DYS389I and DYS385a/b loci, respectively. The discriminatory capacity was 92.95 % with 277 observed haplotypes using 23 Y-STR loci (DYS19, DYS385a/b, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393, DYS437, DYS438, DYS439, DYS448, DYS456, DYS458, DYS481, DYS533, DYS549, DYS570, DYS576, DYS635, DYS643, and YGATAH4). By adding three more Y-STRs (DYS388, DYS449, and DYS460) to the 26Y system, the discriminatory capacity was increased to 94.63 % with a total of 282 observed haplotypes. Population relationships were calculated and compared with seven populations available from the Y chromosome haplotype reference database and data from ten Asian populations published previously. The Mongolian minority population residing in Horqin district is significantly different from other populations. Our results indicated that these 26 Y-STRs were highly genetically polymorphic in the Mongolian group and this contributes greatly to existing Chinese ethnic genetic information. As a result of direct amplification, we have obtained full profile from all blood stains, saliva spots, hair follicles, and fingernails; six semen spots; and one sweat latent fingerprint. It revealed that the 26 Y-STR system was a valuable tool for male sex analysis in forensic field and the kit was highly adaptive to direct amplification of various samples including blood stain, saliva spot, hair follicle, and fingernail.
http://link.springer.com/article/10.1007/s00414-016-1387-3

[Samtat]

Монголы с Хоргина? Это Внутр. Монголия?

[asan-kaygy]

Хорчин вроде бы. бывший улус Джочи-Хасара

[Samtat]

Точно -Хорчин. Рэхмэт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B

[Мерген]

Популяционные генетики поступают аналогично, собирают материал по территориальному расселению или если есть возможность, то плюс ко всему учитывая родо-племенную структуру этноса. Не знаю может будет интересна книга, здесь автор на простых примерах разъясняет вопросы днк-генеалогии:

2.3. Как тестируют целые народы?

http://www.moldovenii.md/resources/files/documents/1/6/16a37ca00f9766ab1a1246d32bc0d193_114.pdf

Как раз как тестируют народы там не написано

[Мерген]

Это двойное значение DYS19 был найден примерно в четверть-монгольских говоря калмыков в европейской части России. Эта странность была найдена в небольшой процент от монголов и сибирских алтайцев и тувинцев. Кроме того, было обнаружено в 8% образцов Todjins Сибири. Но самое до сих пор была обнаружена среди алтайских казахов Сибири на 40%. Все эти результаты были получены в исследовании под названием "филогеография Y-хромосомы C в Северной Евразии", Борис Малярчук и соавт. В 2010 году в летописи журнале Human Genetics. (т. 74, стр. 539-46)".

[АксКерБорж]

алтайских казахов Сибири

 

Слово "Сибири" здесь по моему лишнее, где Алтай, а где Сибирь.

[asan-kaygy]

двойное значение DYS19 встречается вроде у всех С3с1

Просто когда 19а тождественно 19б оно не пишется отдельно.

[Samtat]

МОНГОЛЬСКИЙ СЛЕД В ГЕНОФОНДЕ НАРОДОВ ВДОЛЬ СТЕПНОЙ ПОЛОСЫ ЕВРАЗИИ
 

Балаганская О.А.1, Дамба Л.Д.2, Жабагин М.К.3, Агджоян А.Т. 1,4, Юсупов Ю. М.5,
Сабитов Ж.М. 6, Богунов Ю.В.1, Балаганский А.Г.7, Султанова Г.Д.5, Долинина Д.О.8,
Падюкова А.Д.8, Схаляхо Р.А.1,4, Маркина Н.В.1, Букин А.Г. 9, Лавряшина М.Б.8,
Балановская Е.В.4, Балановский О.П.1, 4
 
1ФГБУН Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН, Москва, e-mail: olga.balaganskaja@inbox.ru;
2НИИ Медико-социальных проблем и управления МЗ РТ, Кызыл;
3Национальная лаборатория Астаны, Назарбаев Университет, Астана;
4ФГБНУ Медико-генетический научный центр, Москва;
5ГАНУ «Институт стратегических исследований Республики Башкортостан», Уфа;
6Евразийский национальный университет им. Л.Н. Гумилева, Астана;
7Институт этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая РАН, Москва;
8ФГБОУ ВПО Кемеровский государственный университет, Кемерово;
9ФГБОУ ВО Забайкальский государственный университет, Чита
 
Проведен анализ SNP маркеров Y-хромосомы у народов Южной, Восточной Сибири и Центральной Азии. Показано, что поздние этапы формирования генофондов народов Южной и Восточной Сибири связаны с постепенным проникновением восточно-евразийского (монголоидного) компонента,проявляющегося в накоплении у современного населения Сибири «центральноазиатских» вариантов гаплогруппы С. Экспансия монгольских племен наиболее сильно отразилась на генофондах народов, расселенных вдоль основной транспортной артерии кочевых племен – степной полосы Евразии. Наибольшему влиянию со стороны монгольских племен среди южносибирских народов подверглись тувинцы и южные алтайцы. В северо-восточном направлении максимальных частот гаплогруппа С достигает в генофонде бурят Иркутской области. Подробный анализ вариантов Y хромосомы у тюркоязычного населения Сибири и Центральной Азии показал, что для большинства народов Сибири характерно наличие доминирующей гаплогруппы, но народы, находящиеся на границе со степной полосой Евразии, характеризуются более разнообразным спектром гаплогрупп.

 

http://www.science-education.ru/pdf/2016/4/24910.pdf

 

Статья обзорная. Жаль , что не указаны выборки, частоты и субклады, т.е. предлагаются выводы, которые конечно напрашивались сами, но без конкретных фактов как-то сомнительно.

 

[Мерген]

двойное значение DYS19 встречается вроде у всех С3с1

Просто когда 19а тождественно 19б оно не пишется отдельно.

http://www.elim.kz/f...?t2813-600.html

"BatyrKZ

19.3.2012, 20:15

Цитата(Gabriel @ 19.3.2012, 14:39) *

Это и так понятно, я и говорю почему вот к примеру маркеры с дупликацией на 19 маркере, не являются матчерами к Алшискому кластеру? хотя разница всего лишь в дупликации. Какой срок разницы между ними? Так же я понимаю, что с дупликацией это скорей всего потомки джунгар, такие вот похожие на алшинский кластер с дупликацией в основном у Калмыков.

"vadu

19.9.2011, 19:08

Цитата(asan-kaygy @ 19.9.2011, 17:53) *

Валихан имеет в виду, что у С3* раньше замечали 391=10

а у С3с 391=9

Не совсем это. Основная масса С3с идёт с 391=9 и есть небольшая и недавняя веточка С3с с 391=10, к которой принадлежат именно алшыны (если точнее один алшын, с кучей близкородствнных). К этой конкретной ветке 391=10 принадлежат также калмыки. Но других монголов, включая всевозможных джунгарских наследников в Китае/Монголии, с этим значением нет.

[Мерген]

Ж.Сабитов:

Цитата с "Молгена"

"..Интересно калмыкские С3с с алшинским кластером когда разошлись..."

http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2813-650.html

"...Алшинский кластер гаплогруппы С3с(М48) - является обособленным кластером свойственным к казахам младшего жуза (западный Казахстан), который не встречается в Монголии и в Восточной Азии..."

Алшинский кластер помимо алшинов нигде не встречается.

Плюс писал Калмыкские С3с1 так как тогда еще не было известно каким племенам С3с1 принадлежит.

"asan-kaygy

19.9.2011, 18:51

Цитата(vadu @ 19.9.2011, 18:00) *

Есть ещё пара калмыков С3с с 391=10. Больше ни у каких монголов их вроде нет так что это скорее от казахов к калмыкам.

Думаю не так.

ЕМНИП калмыки в алшинский кластер не входят, то есть скорее всего когда была мутация не было ни казахов ни калмыков ни алшинов самих."

"BatyrKZ

20.9.2011, 16:11

Цитата(asan-kaygy @ 20.9.2011, 2:31) *

Думаю больше мутаций там будет.

Теперь согласен, что возможно к калмыкам попало в плен много наших байулы и алимулы."

1)не факт,думаю, могло быть на той войне и наоборот.

2)на 37 маркерах оценка TMRCA может быть совсем другого ист.периода."

В каке количество людей можно оценить по С3с1-М48-DYS19 алшинов и калмыков ?

[asan-kaygy]

Tianzhen Gao, Libing Yun, Shuang Gao, Yan Gu, Wang He, Haibo Luo, Yiping Hou


Abstract
In this study, 23 Y chromosomal STRs (DYS19, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393, DYS385a, DYS385b, DYS438, DYS439, DYS437, DYS448, DYS456, DYS458, DYS635, YGATAH4, DYS576, DYS481, DYS549, DYS533, DYS570, and DYS643) were investigated in 258 unrelated individuals of Mongolian descent living in the Inner Mongolia Autonomous Region. A total of 233 different haplotypes were found, and 209 of them were unique. Haplotype diversity was 0.9992 and gene diversity ranged from 0.4840 (DYS391) to 0.9679 (DYS385ab). Both Rst pairwise analysis and multidimensional scaling plot showed that the genetic structure of the Mongolian population was significantly different from some Chinese ethnic groups and neighboring populations. It is notable that there were null features existing at DYS448 as observed by the PowerPlex® Y23 System, which could be also obtained by sequencing in the Tibetan population.


http://link.springer.com/article/10.1007/s00414-016-1433-1
Ordos Mongols

[Samtat]

 

Так и не разобрался , что за выборка, откуда брались данные. 

[asan-kaygy]

Это из какой статьи?

[Samtat]

Из недавней статьи по палеоДНК из Монголии.Где Чингизиды R1b.

[asan-kaygy]

Думаю их выборка

[Шад]

По ссылке ( http://link.springer.com/article/10.1007/s00414-016-1433-1 ) есть Supplementary material, где есть таблица с данными по выборке в формате Y-23

Supplementary material