Хазарейцы

[asan-kaygy]

Шежире у них нет, но память в отношении родовой принадлежности, а также нескольких колен предков у них есть

[Бахтияр]

В 13.12.2016 в 19:45, кылышбай сказал:

интересно получается: если Хазара и никудерийцы в 15 в. еще говорили на монгольском, плюс судя по тождеству калмаков и моголов (скорее всего Бабур указывает на жителей Моголистана, а не монголов Халхи), можно допустить что в Восточном Чагатайском улусе сохранился монгольский язык? или тут (язык калмаков и моголов про Алача, про Карши) Бабур пишет о монгольском?

Вероятно, могулы считали что их природный язык это именно монгольский, но говорили все они на тюркском, монгольский был давно утрачен, но сохранилась память и монголизмы. В Тарихи Рашиди Мухаммад Хайдар Доглат часто пишет про утраты, про смешение, иначе говоря про ассимиляцию, и также упоминает про 30 тыс чистых могулов сохранившихся где то на Востоке, Лобнор или где то там. Сейчас точно не припомню это выражение. Возможно они сохраняли монгольский еще в его время. Что он понимал под чистыми могулами, сложно сейчас сказать. Потом мы знаем что Чурасы уходили к калмакам и обратно, вряд-ли это было бы возможно если бы они не владели монгольским. Это было при Туглук Тимур хане, 14 век. И есть вроде документы Туглук Тимур хана на монгольском языке. 

 

Про могулов и тюрков у Бабура, возможно под тюрками он имел ввиду не тюрков, как общность языковую, а про свой народ чагатайцев, часто встречается это, что чагатайцев по другому называли тюрками, и сейчас в Узбекистане есть до сих пор этнографическая группа называющая себя именно тюрками, хотя в паспортах у них указано узбеки. Эти тюрки указаны и в данных переписи РИ и СССР.

[Balkin]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Шежире у них нет, но память в отношении родовой принадлежности, а также нескольких колен предков у них есть

Так откуда данные по генетике?

Где эти халхаские катаган и бесут располагаются, есть конкретная родовая территория указанная на карте?

Пока что эти два вопроса, а то вы что-то как xалxасцы не многословны стали когда вопрос коснулся иx нынешних родов.

[Balkin]

Баxтияр, вы уйгур и откуда вы?

Еще процитируйте пожалуйста Хайдара где он пишет про смешание и ассимиляцию.

[asan-kaygy]

23 минуты назад, Balkin сказал:

Так откуда данные по генетике?

Где эти халхаские катаган и бесут располагаются, есть конкретная родовая территория указанная на карте?

Пока что эти два вопроса, а то вы что-то как xалxасцы не многословны стали когда вопрос коснулся иx нынешних родов.

не я их тестировал. поэтому помимо рода ничего не знаю

[Balkin]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

не я их тестировал. поэтому помимо рода ничего не знаю

А где информацию брали?

[asan-kaygy]

Херлен Батбаяр

[кылышбай]

4 часа назад, Бахтияр сказал:

Вероятно, могулы считали что их природный язык это именно монгольский, но говорили все они на тюркском, монгольский был давно утрачен, но сохранилась память и монголизмы. В Тарихи Рашиди Мухаммад Хайдар Доглат часто пишет про утраты, про смешение, иначе говоря про ассимиляцию, и также упоминает про 30 тыс чистых могулов сохранившихся где то на Востоке, Лобнор или где то там. Сейчас точно не припомню это выражение. Возможно они сохраняли монгольский еще в его время. Что он понимал под чистыми могулами, сложно сейчас сказать. Потом мы знаем что Чурасы уходили к калмакам и обратно, вряд-ли это было бы возможно если бы они не владели монгольским. Это было при Туглук Тимур хане, 14 век. И есть вроде документы Туглук Тимур хана на монгольском языке. 

Про могулов и тюрков у Бабура, возможно под тюрками он имел ввиду не тюрков, как общность языковую, а про свой народ чагатайцев, часто встречается это, что чагатайцев по другому называли тюрками, и сейчас в Узбекистане есть до сих пор этнографическая группа называющая себя именно тюрками, хотя в паспортах у них указано узбеки. Эти тюрки указаны и в данных переписи РИ и СССР.

те чурасы связаны с ойратскими чоросами?

в Узбекистане вопрос с указанием в переписи своего рода уже не стоит: речь тюркская - записывают узбеком. других больше нет: ни борлосов, ни катаганов, ни тюрки, мингов и т.д. иначе не знаю как можно объяснить их исчезновение в результатах переписи. другое дело - те же субэтносы узбеков, только живущие за забором - в Таджикистане, в тамошних переписях (в том числе 2010 года) указываются как узбеки, но есть список для пожелавших указать и род-племя - локайцы, катаганы, кунграты, дурмены и др. там есть. но родо-племенное деление, как и кыпчакские диалекты, уже не имеют того практического значения как пару веков назад и многие даже из локайцев и кунгратов Таджикистана наверное записывались как просто узбеки

[цеванрабдан]

1 час назад, кылышбай сказал:

те чурасы связаны с ойратскими чоросами?

в Узбекистане вопрос с указанием в переписи своего рода уже не стоит: речь тюркская - записывают узбеком. других больше нет: ни борлосов, ни катаганов, ни тюрки, мингов и т.д. иначе не знаю как можно объяснить их исчезновение в результатах переписи. другое дело - те же субэтносы узбеков, только живущие за забором - в Таджикистане, в тамошних переписях (в том числе 2010 года) указываются как узбеки, но есть список для пожелавших указать и род-племя - локайцы, катаганы, кунграты, дурмены и др. там есть. но родо-племенное деление, как и кыпчакские диалекты, уже не имеют того практического значения как пару веков назад и многие даже из локайцев и кунгратов Таджикистана наверное записывались как просто узбеки

чурасы(олеты) и есть ойраты чоросы, дурмены это монголы дербеты

[Турист]

33 минуты назад, цеванрабдан сказал:

чурасы(олеты) и есть ойраты чоросы, дурмены это монголы дербеты

А вот как "к ним пристроить" "киргизов-ойратов"(те которые Тыныча) ?

[цеванрабдан]

1 минуту назад, Турист сказал:

А вот как "к ним пристроить" "киргизов-ойратов"(те которые Тыныча) ?

к чоросам пристрой и не ошибешься

[Balkin]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Херлен Батбаяр

короче одним словом недостоверная информация

я так понял вы с этим человеком кентуетесь, тогда по дружеский попросите указать месторасположение и другие обязательные родовые атрибуты указанных халхаских типа катаганов и бесутов.

Уверен что его реакция будет такой же как у нашего Пикмекера типа наймана

вы все еще слепо верите что наш Пикмекер является найманом?

[Турист]

5 минут назад, цеванрабдан сказал:

к чоросам пристрой и не ошибешься

Ну как это возможно, это же часть "Кыргызского великодержавия" )))

Потом АДМИН скажет "каша в голове" 

 

[asan-kaygy]

3 часа назад, Balkin сказал:

короче одним словом недостоверная информация

я так понял вы с этим человеком кентуетесь, тогда по дружеский попросите указать месторасположение и другие обязательные родовые атрибуты указанных халхаских типа катаганов и бесутов.

Уверен что его реакция будет такой же как у нашего Пикмекера типа наймана

вы все еще слепо верите что наш Пикмекер является найманом?

Достоверная информация, их родовая принадлежность была известна мне и до результатов. генетика все подтвердила

[Balkin]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Достоверная информация, их родовая принадлежность была известна мне и до результатов. генетика все подтвердила

Что вам известно про иx род, то что они боржигоно-катаганы, только это? 

Вы конкретно скажите, знаете этиx людей или все со слов кента Херлена?

Наш Пикмекер тоже найман, тоже возможно входит в число 16 миллионов носителей старкластера, тогда ему придется распрощаться с найманством и срочно менять графу фамилия на Боржигона

[mechenosec]

5 часов назад, Турист сказал:

5 часов назад, Balkin сказал:

короче одним словом недостоверная информация

я так понял вы с этим челмом кентуетесь, тогда по дружеский попросите указать местора сположение и другие обязательные родовые атрибуты указанных халхаских типа катаганов и бесутов.

Уверен что его реакция будет такой же как у нашего Пикмекера типа наймана

вы все еще слепо верите что наш Пикмекер является найманом?

 

Вы на самом деле верите что манчжуры приказали,и все забыли свои рода,и деды не рассказывали внукам и сыновьям какого они рода?кто -то может и забыл(специально,некоторые уж очень хотят быть Борджигинами)но все не могли Это невозможно

[Balkin]

Вообще сама мысль что у ЧХ был старклатер это всего лишь версия, до ЧХ немало империи были и немало достойных завоевателей было, тот же прототип Огуз-хана также может быть обладателем старкалтера.

Так что Ваша точка зрения насчет нирунских родов тоже лишь версия, так как утверждается что старкластер носят около 16 милл. человек, те же носители старкластера китайцы могут сказать что ЧХ был китайцем.

Еще вот эти данные откуда у Вас

Цитата

Были исследованы гаплотипы некоторыхнародностей и выяснилось, что у бурятов[33], калмыков [35] и тувинцев [37] старкла-стер не особо распространен.

 это что же буряты не нируны, а калмыки все это время попросту кричали о своем ойрато-кереитстве?

 

 

[asan-kaygy]

51 минуту назад, Balkin сказал:

Что вам известно про иx род, то что они боржигоно-катаганы, только это? 

Вы конкретно скажите, знаете этиx людей или все со слов кента Херлена?

Наш Пикмекер тоже найман, тоже возможно входит в число 16 миллионов носителей старкластера, тогда ему придется распрощаться с найманством и срочно менять графу фамилия на Боржигона

Знаю со слов, но полностью доверяю, так как полученные результаты ее расстроили и она против моей концепции о связи старкластера и нирунов.

[asan-kaygy]

19 минут назад, Balkin сказал:

Вообще сама мысль что у ЧХ был старклатер это всего лишь версия, до ЧХ немало империи были и немало достойных завоевателей было, тот же прототип Огуз-хана также может быть обладателем старкалтера.

Так что Ваша точка зрения насчет нирунских родов тоже лишь версия, так как утверждается что старкластер носят около 16 милл. человек, те же носители старкластера китайцы могут сказать что ЧХ был китайцем.

Еще вот эти данные откуда у Вас

 это что же буряты не нируны, а калмыки все это время попросту кричали о своем ойрато-кереитстве?

 

 

язык не связан с генетикой.

Это не просто версия а наиболее аргументированная версия подтвержденная генетическими фактами. А какова ваша версия? Если ее нет, то о чем речь. На данный момент это единственная позитивная версия, выдвинувшая тезис. У остальных версий нет ни тезиса, ни аргументов

[mechenosec]

8 минут назад, Balkin сказал:

Во обс тар кластерль что у ЧХ был старклатер это  всего лишь версия, до ЧХ немало империи были и немало достойных завоевателей было, тот же прототип Огуз-хана также может быть обладателем старкалтера.

Так что Ваша точка зрения насчет нирунских родов тоже лишь версия, так как утверждается что старкластер носят около 16 милл. человек, те же носители старкластера китайцы могут сказать что ЧХ был китайцем.

Еще вот эти данные откуда у Вас

 это что же буряты не нируны, а калмыки все это время попросту кричали о своем ойрато-кереитстве?

 

 

За наших братьев Бурятов говорить не буду,у калмыков есть старкластер но мало,у нас есть свои нируны Тайчиуты,Чоносы,Мангд.но наш главный маркер с3с, ойраты и кереиты не нируны,мы на это и не претендуем Мы просто западные монголы-ойраты.

[asan-kaygy]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

За наших братьев Бурятов говорить не буду,у калмыков есть старкластер но мало,у нас есть свои нируны Тайчиуты,Чоносы,Мангд.но наш главный маркер с3с, ойраты и кереиты не нируны,мы на это и не претендуем Мы просто западные монголы-ойраты.

в пределах 1-3 % емнип у калмыков старкластер

[asan-kaygy]

у бурятов примерно столько же

[цеванрабдан]

АК, нирунство это случайно не новый тренд "олигархического капитала" в КЗ?

[Kenan]

Зато у узбеков и возможно уйгуров нирунов может оказаться куда больше, вопреки стереотипам) 

 

[Balkin]

10 часов назад, asan-kaygy сказал:

Знаю со слов, но полностью доверяю, так как полученные результаты ее расстроили и она против моей концепции о связи старкластера и нирунов.

разве предполагаемый вами ген старкластер и ген нирунов не одно и тоже?

видите проблема еще в чем, для халхасца не проблема поменять графу родовая принадлежность на любое понравившееся, но с тюрками (казахи, киргизы, каракалпаки, ногайцы) такая тема вряд ли прокатит (если только он не детдомовский), никто в здравом уме не будет подписываться под другой род.

А вот если вы протестируете, человека не знающего своего рода и он окажется старклатером, то на предложение ему именоваться чингизидом он вряд ли откажется.