Вопросы монголам

[Бешеный монгол]

наоборот не устраняют.

хунну (гунны) - тюркоязычный народ.

после гуннов, там правили тюркюты (невольно вынужден применять слово придуманное гумилёвым), а они не "монголоязычные ранние народы"

вероятнее всего тюркюты - один из осколков восточных гуннов, разбитых китайцами.

При чем тут хунну (сюнну).. я говорю о гуннах. Нет никаких фактов из них делать один и тот же народ.

Они находились в разных пространственно-временных координатах..

Кто-то, когда-то придумал классификацию языков... а теперь остальные пытаются под эту классификацию подогнать историю, которая никак не хочет подгоняться. Вот и спорят ни о чем братья, деля предков...

Нет, эта категоричность просто умиляет...

Видите ли в чем дело, уважаемый аслан: в этом вопросе даже представители РАН, например, Леонид Васильев (ведущий сотрудник Института Востоковедения РАН) еще ни в чем до конца не уверенны!

А Вы тут... с плеча!

"Самобытность этнического ядра народа хунну является предметом разнообразных гипотез, поскольку в китайских источниках о них сохранилось совсем немного информации, в основном — имена вождей. Предположения ученых относительно их происхождения разделились: каковы корни этих кочевников — монгольские, тюркские или енисейские? Не исключено, что хунну могут быть теми же гуннами — союзом племен, образовавшимся во II-IV веках путем смешения разных племен Великой Евразийской степи, Приволжья и Приуралья. Среди них были предки современных тюркоязычных, угро-финских и славянских народов. Однако эта гипотеза весьма спорная.

Изучение древних захоронений, обнаруженных на территории Монголии, анализ ДНК найденных останков, возможно, внесут ясность как в некоторые исторические моменты, так и в вопрос происхождения народов северо-востока Азии в целом".

Полностью заметку читайте здесь.

(Заодно пусть прочтут и те, кто утверждает, что на территории Монголии, дескать, никого и ничего не было... Пальцем ни на кого указывать не буду! ).

[reicheOnkel]

у вас как с арифметикой?

"аж потопили сотнями тысячами в крови всех мыслящих людей"?

во-первых, чтолько нет мыслящих людей;

во-вторых, "если столько потопили в крови", как же вы уцелели? не относитесь к мысящим, потому и выжили?

грамотность распространена была среди монголоязычных сравнительно высоко. Как минимум это 10 процент. Они то прежде всего мыслили.

Официальные версии

В Бурят-Монгольском АССР репрессировано 10 тыс. Убежало заграницу в МНР и Китай 50 тысяч.

В МНР в ходе только репрессии 1937-1939 убито 30 тысяч(значительная доля, до 7000, среди них те же бурят-монголы убежавшие из СССР, Сталин мстил им чтобы повадно не было остальным). Во время подавления восстания в 1932 году казнены без суда 938 человек. За границу убежало 30 тысяч. А в то время население МНР было 700 тысяч человек. Это каждый десятый человек в стране.

А в КНР только по официальной версии во-время культурной революции были убиты 17000 монголов, 336 тысяч изувечены.

Если бы монголы были послушными баранами зачем же их убивали?

Еще раз напоминаю Вам что мы не лезем со своими никудышними знаниями про казахов, в вашу историю.

[reicheOnkel]

ВСЕ. Чингисхана, например.

Все с Вами ясно. Да тюрки мы тюрки. Успокоились?

Если серьезно я подумал можа кто приватизируют орхонских тюрков? Ан, нет это товарищ Мамбуса фантазии насчет тюрков Чингисхана. Ну и славу Вечному Синему!

[bek_nur]

Уважаемый reicheOnkel а как бы вы отценили участие отдельных монголов (халха) в этих исторических катаклизмах приведших к таким последствиям?

взять хотябы репресии Сухэ Ботора в отношении бурят..

[reicheOnkel]

Уважаемый reicheOnkel а как бы вы отценили участие отдельных монголов (халха) в этих исторических катаклизмах приведших к таким последствиям?

взять хотябы репресии Сухэ Ботора в отношении бурят..

Сухэ-Батор умер в 1922 году, якобы прихватив "кашлю". Он не мог физически репрессировать бурят.

Вы видимо ошиблись. В России, теперь видимо выдает народу что там в МНР был свой такой маленький Сталин, Чойбалсан который то и всех репрессировал и убивал.

Да у него руки вся в крови был. Но с согласии советских советников. Был поставлен во главе государства, чтобы все указании выполнял не замешкавшись.

Зачем Вы следуете шовинистам из Кремля? Они вот страшно боятся видимо, что у бурят просыпается самосознание. Вот и видимо такие страшилки для внутреннего пользования придумывают.

Я бурят-монгол. И я не думаю что отдельно взятый халхасец пришел и репрессировал моего деда и его родственников. А думаю и уверен и знаю что это так приказали из Кремля.

[dovuki]

Еще,куда подевались калмыки бежавшие в Монголию из сибирской ссылки 40-50 гг?Никто не приезжает из Монголии и не ищет своих родственников.По словам старших туда уходили десятки людей,проводники буряты чабаны говорили добрались благополучно.А из США и Европы приезжают многие к родственникам или едут туда в гости.

[аслан]

Но просто смех да и грех! Кто хоть маленький факт привел, что хунну и гунны одни те же люди?

Потом все, что знаем о Хуннов (точнее сюну) это от китайцев. Ведь хунны не писали..

только кангюй и саки в то время обладали письменностью среди жителей степи - остальные ничего не писали..

А китайский язык все исковеркает до неузнаваемости... Значит самоназвания нам никогда не узнать, как впрочем и гуннов.

Вполне вероятно, что гун - это просто готское или даже латинское слово...

мне об этом сам гуннски хан-уй рассказал.

он говорит, мы от начала времён воевали с китаем и со всеми остальными и к V веке дошлили до дуная. восточную империю в IV веке китайцы разбили и часть восточных спряталась на алтае, а часть уцелела в казахстане. мы их назвали аргынами.

потом я разговаривал с гумилёвым, спрашиваю, так или нет? а он мне: да, всё так и было. подтверждаю. ну, я гумилёву сильно неверю, он же славянский националист, потому гуннов недолюбливал. проверил в википедии. там тоже подтверждают.

[аслан]

Гунны научились имперской практики у римлян. Тюрки у гуннов и персов. Монголы Чингисхана у тюрков.

Русские от Золотой орды. Британцы от римлян и моголов (тюрков Индии). Испанцы от арабы. Арабы от персов.

... Первой империей была персидская, затем греческая.... и так далее. Империй не было много

У Гитлера не хватало имперской практики. Немцы были всегда под кем-то... Потому и начали с массовых убийств.

Делетанты... если бы они евреев не начали истреблять, то миром правили бы немцы...

Ведь атомную бомбу изобрели именно немецкие евреи...

империи тюрок отличались по устройству от римской империи. потому - они самостоятельное "изобретение".

и германская священная империя тоже отличалась. вот у гитлера - похоже.

[аслан]

Нет, эта категоричность просто умиляет...

Видите ли в чем дело, уважаемый аслан: в этом вопросе даже представители РАН, например, Леонид Васильев (ведущий сотрудник Института Востоковедения РАН) еще ни в чем до конца не уверенны!

А Вы тут... с плеча!

академик ран - раненый в голову. не в буквальном смысле, а в том, что голова раскалывается: с одной стороны - у гуннов имена вождей - тюркские и пр., а с другой стороны, во времена борьбы с пантюркизмом, столько наговорили и "корифеи", и сам... что стыдно уже менять публично мнение на 180⁰

Изменено 25 августа, 2011 пользователем аслан

[аслан]

грамотность распространена была среди монголоязычных сравнительно высоко. Как минимум это 10 процент. Они то прежде всего мыслили.

Официальные версии

целых 10%? это много. даже в россии 1900 г. всего - 21%!

В Бурят-Монгольском АССР репрессировано 10 тыс. Убежало заграницу в МНР и Китай 50 тысяч.

В МНР в ходе только репрессии 1937-1939 убито 30 тысяч(значительная доля, до 7000, среди них те же бурят-монголы убежавшие из СССР, Сталин мстил им чтобы повадно не было остальным). Во время подавления восстания в 1932 году казнены без суда 938 человек. За границу убежало 30 тысяч.

цлых 31 тыс.! тогда вам надо было написать не "сотни тысячи потоплены в крови", а милиён мильярдов!

А в то время население МНР было 700 тысяч человек.

всего 700 тыс. в 1930 г.? а сколько было в XII в. - 100 человек? или 500? или может даже 1000?! как с такой численностью чингисхан мог бы захватить пол азии? подумайте об этом.

Это каждый десятый человек в стране.

А в КНР только по официальной версии во-время культурной революции были убиты 17000 монголов, 336 тысяч изувечены.

Если бы монголы были послушными баранами зачем же их убивали?

наверное, во времена культурной революции, убивали некультурных бараонв.

Еще раз напоминаю Вам что мы не лезем со своими никудышними знаниями про казахов, в вашу историю.

напомню, у вас нет монополии. для разума нет границ. но сомневаюсь, что вы, в силу субъективных причин, это поймёте.

[аслан]

Все с Вами ясно. Да тюрки мы тюрки. Успокоились?

Если серьезно я подумал можа кто приватизируют орхонских тюрков? Ан, нет это товарищ Мамбуса фантазии насчет тюрков Чингисхана. Ну и славу Вечному Синему!

а вы знаете на каком языке написаны орхонские надписи?

и почему тюрками сегодня называют не монгол, а совсем другие народы?

[Бешеный монгол]

академик ран - раненый в голову. не в буквальном смысле...

Это ж надо!!! Нет, это просто прелестно... Спасибо! Я не просто смеялся - я рыдал я от смеха!

Ну что ж, если даже академики РАН не в почете то, может быть, Вы потрудитесь нам пояснить: на чем, на какой-такой основе зиждется это Ваше "глубокомысленное" замечание? (А то пока все это, до колик в животе, напоминает знаменитое шариковское несогласие по поводу переписки Энгельса с Каутским: " - Да не согласен я. - С кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими..." ).

а с другой стороны, во времена борьбы с пантюркизмом, столько наговорили и "корифеи", и сам... что стыдно уже менять публично мнение на 180⁰

С этого места, пожалуйста, поподробнее: кто, когда и что говорил? И кого Вы имеете в виду под "сам", - "раненного в голову" академика ()?

...с одной стороны - у гуннов имена вождей - тюркские и пр.,

Темуджин - имя татарского богатыря (которого победил Есугей - отец Чингизхана!) и что? Чингизхан татарин? А ежели я "Александр" то, стало быть, прямо-таки сразу и "грек"?

Изменено 25 августа, 2011 пользователем Аллид

[reicheOnkel]

целых 10%? это много. даже в россии 1900 г. всего - 21%!

цлых 31 тыс.! тогда вам надо было написать не "сотни тысячи потоплены в крови", а милиён мильярдов!

всего 700 тыс. в 1930 г.? а сколько было в XII в. - 100 человек? или 500? или может даже 1000?! как с такой численностью чингисхан мог бы захватить пол азии? подумайте об этом.

наверное, во времена культурной революции, убивали некультурных бараонв.

напомню, у вас нет монополии. для разума нет границ. но сомневаюсь, что вы, в силу субъективных причин, это поймёте.

Доиграетесь.

[reicheOnkel]

а вы знаете на каком языке написаны орхонские надписи?

и почему тюрками сегодня называют не монгол, а совсем другие народы?

К чему это?

Мы монголы знаем что көк тюрки потом уйгуры правили в Монголии VI-X вв. Они говорили на тюркском, оставили свои памятники и даже в генах наших сидят вполне возможно. И этого никто не отрицает. Это наследие изучается, сохраняется. Совсем недавно, на днях обнаружили гробницу уйгурского каганата, с настенными цветными рисунками. В Монгольском много тюркских слов, не считая тех что имеются во всех алтайских языках.

Так к чему это Вы?

[Аrсен]

К чему это?

Мы монголы знаем что көк тюрки потом уйгуры правили в Монголии VI-X вв. Они говорили на тюркском, оставили свои памятники и даже в генах наших сидят вполне возможно. И этого никто не отрицает. Это наследие изучается, сохраняется. Совсем недавно, на днях обнаружили гробницу уйгурского каганата, с настенными цветными рисунками. В Монгольском много тюркских слов, не считая тех что имеются во всех алтайских языках.

Так к чему это Вы?

современная монголия - это колыбель тюркских народов...

[Бешеный монгол]

современная монголия - это колыбель тюркских народов...

Соглашайтесь reicheOnkel, соглашайтесь! (Вам, монголам, тогда Алтай "достанется" - колыбель чуть ли не всего кочевого (и не только!) человечества...).

[Стас]

Какие-то мольбы пошли...

[dovuki]

Соглашайтесь reicheOnkel, соглашайтесь! (Вам, монголам, тогда Алтай "достанется" - колыбель чуть ли не всего кочевого (и не только!) человечества...).

Надо согласиться с добавлением,что древние тюрки были монголоиды и монголоязычными.С кочевым бытом.

[аслан]

Темуджин - имя татарского богатыря (которого победил Есугей - отец Чингизхана!) и что? Чингизхан татарин? А ежели я "Александр" то, стало быть, прямо-таки сразу и "грек"?

темурчин имя татарского боготыря. т е вы согласны, что упомянутые в "истории государства юань" татары - тюркоязычны? а то есть умники которые считают, что нет.

имена братьев чингисхана кайсар и бильгетай. родоночальник - будуначар. это всё тюркские имена. у монгол их нет. племена кият, барлас, конырат, кереит - тюркские племена. у монгол их нет, ни одного ответвления.

имена просто так не дают. если у вас имя греческое - это означает что вы православный.

в те времена может быть и было возможным назвать одного сына именем чужого племени, но не троих.

[Бешеный монгол]

Надо согласиться с добавлением,что древние тюрки были монголоиды и монголоязычными.С кочевым бытом.

Нет, dovuki, я понимаю: шутки-шутками и потому на утверждение о монголоидности древних тюрков еще можно хоть как-то "закрыть глаза" (может быть это справедливо в отношении некоторой их части, возможно, что даже большей части из них - об этом я не знаю!), но то, что "древние тюрки были монголоязычными", тем более, все тюрки - это уже явный перебор!

P.S.

Ну уж нет, аслан..., чтобы не получилось опять двадцать пять - извечный спор о том, что "древние монголы - это нынешние казахи" (надоело хуже горькой редьки!), я пожалуй воздержусь от обсуждения... Тем более, что все это на страницах форума уже обсуждалось и не раз!

[аслан]

Нет, эта категоричность просто умиляет...

вас так легко умилить...

Полностью заметку читайте Заодно пусть прочтут и те, кто утверждает, что на территории Монголии, дескать, никого и ничего не было... Пальцем ни на кого указывать не буду!

прочитал полностью. там ничего не нет. даже не указаны гаплогруппы. да они и не важны. дело в том, что набор гаплогрупп у казахов и у монгол примерно одинаков.

помочь может только разбор имён. ведь чтобы вы не думали именно по именам вождей зачастую определяют этнос. если вам скажут кроль людовик - вы же не подумаете, что он танкайши монгол? нет. вы правильно решите что он король французов.

[аслан]

Доиграетесь.

жизнь - игра, не так ли?

почему не хотите отвечать на вопросы:

язык орхрно енисейских налписей;

этническая принадлежность имён будуначур, кабыл, темурчин, кайсар, бильгетай, боке...;

этническая принадлежность гуннского имени мукан;

всех ли хуннов убили китайцы или всётаки ктото остался. если остался - то кто, какие племена?

[аслан]

К чему это?

Мы монголы знаем что көк тюрки потом уйгуры правили в Монголии VI-X вв. Они говорили на тюркском, оставили свои памятники и даже в генах наших сидят вполне возможно. И этого никто не отрицает. Это наследие изучается, сохраняется. Совсем недавно, на днях обнаружили гробницу уйгурского каганата, с настенными цветными рисунками. В Монгольском много тюркских слов, не считая тех что имеются во всех алтайских языках.

Так к чему это Вы?

а к тому, что если народ жил когда то на территории современной монголии он совсем не обязательно был монголоязычен.

и во-вторых, если сейчас там живёт народ которого называют монгол - вовсе не обязательно, что он там жил всегда.

и даже совпадение названий имён может быть случайностью.

(русь VIII в и русский XX - разные народы.

франки V в и французы XX - разные народы)

[Бешеный монгол]

вас так легко умилить...

Не только! Меня еще можно легко уморить со смеху...

прочитал полностью. там ничего не нет. даже не указаны гаплогруппы. да они и не важны. дело в том, что набор гаплогрупп у казахов и у монгол примерно одинаков.

помочь может только разбор имён. ведь чтобы вы не думали именно по именам вождей зачастую определяют этнос.

аслан, причем здесь чьи-то галогруппы, имена? Заметка мною была приведена во взаимосвязи с утвержденями о гуннах и хунну...

... если вам скажут кроль людовик - вы же не подумаете, что он танкайши монгол? нет. вы правильно решите что он король французов.

Ох и не знаю, дорогой аслан, не знаю... С некоторого времени, когда мне говорят "король Артур", мне иногда сразу же думается, что он казах....

Изменено 26 августа, 2011 пользователем Аллид

[аслан]

Соглашайтесь reicheOnkel, соглашайтесь! (Вам, монголам, тогда Алтай "достанется" - колыбель чуть ли не всего кочевого (и не только!) человечества...).

во-первых: алтай колыбель тюрок ашина. и потому никак монголам не может "достаться";

во-вторых: это территория РФ и Китая и потому тоже монголам "дастаться" не может;

в-третьих: алтай колыбель только тюрок ашина. говорить о том, что алтай "колыбель чуть ли не всего кочевого (и не только!) человечества" может только сильно умилённый человек. возможно раненый в голову.