Вопросы монголам

[eleri]

Sedentarism in the Nomadic Studies

Now in English,

For Mongolian Brothers

Sedentarism is historical discourse and representation of the nomads by the sedentary world. Sedentarism based on ‘Otherizing’ of the nomads, and it formed hierarchically structured binary: sedentary (good, progressive, civilized) - nomadic (bad, wild, and bloodthirsty). Sedentarism is originated and developed in all sedentary historical traditions, regardless of place or culture, but it was legitimized through European understanding of history and Orientalism [1]. Sedentarism (like Orientalism by England or France) is used and still is being used, for the most part, by Russia and China for restructuring and governing its [former nomadic] Turkic and Mongolian colonies. After destruction of nomadic civilizations, its descendants, forced to socio-economic and intellectual sedentarization, perceived ‘sedentaristic’ representations about their good, savage and fierce ancestors

The 'Orientalism' of Edward Said or postcolonialism theory deal mainly with European (British, French) colonialism, American neocolonialism, but fail to take into consideration Russian and Chinese colonialism and neocolonialism. The Russian and Chinese continental colonial policy directed toward arid zones populated by nomads. And here sedentarism, as orientalism at the Middle East, and as its (orientalism's) part, became a tool of restructuring and ruling nomads, even for the 'Oriental' Chinese. The nomads in sedentarism are not even retarded, but wild, violent and furious, and the problem of their Turkic and Mongolian descendants is that they become to proud by such savage ancestors

Писал третий раз, получилось даже лучше, теперь придется переделывать русский вариант

[reicheOnkel]

из статьи "К вопросу об этнической истории ойротов-чоросов" алтайского историка Н.В.Екеева

«.Óéãóðû ïîëàãàþò, ÷òî íà÷àëî ïîðîæäåíèÿ

è ðàçìíîæåíèÿ óéãóðîâ áûëî íà áåðåãó ðåêè Îðêîí,

èñòîêè êîòîðîé â ãîðå, êîòîðóþ íàçûâàþò Êàðàêî-

ðóì, è ãîðîä, êîòîðûé â ýòî âðåìÿ èçâîëèë ïîñòðî-

èòü êààí, òàêæå ïî òîé ãîðå íàçûâàþò. È òðèäöàòü

ðåê èç íåÿ âûòåêàþò, íà êàæäîé ðåêå áûëî äðóãîå

ïëåìÿ, à íà Îðêîíå áûëè óéãóðû äâóõ ðàçäåëåíèé.

Êîãäà ñêîïèùå èõ ñäåëàëîñü ìíîãî÷èñëåííûì, ïî

îáðàçó äðóãèõ ïëåìåí èç ñðåäû ñâîåé ïîñòàâèëè îíè

íà÷àëüíèêà, è âûêàçûâàëè åìó ïîâèíîâåíèå, è

ïÿòüñîò ëåò â òàêîì ïîðÿäêå ïðîæèâàëè äî òîãî

âðåìåíè, êàê ïîÿâèëñÿ Áóêó Õàí è òàê ãîâîðèò

ìîëâà, ÷òî Áóêó Õàí . Àôðàñèàá, ïîâåñòâîâàíèå î

êîòîðîì ïðèâîäèòñÿ â èñòîðèÿõ. È åñòü ñëåäû ìåñ-

òà è òàêæå áîëüøîé êàìåíü íà áåðåãó Êàðàêîðóìà

â ãîðå, è ãîâîðÿò, ÷òî ýòî áûë êîëîäåö Áèæåí.à, è

ñëåäû ãîðîäà åñòü è äâîðöà íà áåðåãó ðåêè, èìÿ êî-

òîðûõ Óðäó-Áàëûê; òåïåðü íàçûâàþò Ìàðó-Áàëûê.

Íàðóæè ðàçâàëèí äâîðöà íàñóïðîòèâ âîðîò ëåæàò

èñïèñàííûå îáòåñàííûå êàìíè, êîòîðûå ìû îñìîò-

ðåëè. Âî âðåìÿ ïðàâëåíèÿ êààíà ïîä êàìíÿìè

âñêðûëè è íàøëè ÿìó è â ÿìå áîëüøóþ êàìåííóþ

îáòåñàííóþ ïëèòó. Ïðèêàçàíî áûëî êîãî ëèáî íàé-

òè äëÿ ðàçáîðà ýòèõ ïèñüìåí; íèêòî èõ íå ìîã ïðî-

÷åñòü. Èç Õàòàÿ ñîáðàëè ëþäåé, êîòîðûõ íàçûâàþò

êàì, è ïèñüìåíàìè ýòèõ ëþäåé íà òîì îáòåñàííîì

êàìíå çíà÷èëîñü:  òî âðåìÿ èç âñåõ ðåê Êàðàêîðó-

ìà äâå ðåêè, . îäíó íàçûâàëè Òîãëà, à äðóãóþ Ñå-

ëåíãà, . â ìåñòå, êîòîðîå íàçûâàþò Êóìëàíäæó,

ñëèâàëèñü âìåñòå, è ìåæäó íèìè áûëî äâà äåðåâà,

îäíî ïîäëå äðóãàãî; îäíî. äåðåâî ïî âèäó ñîñíà è

çèìîþ ëèñòüÿ åãî ïîäîáíû ëèñòüÿì êèïàðèñà, à

ïëîä èìååò âèä è âêóñ åëîâîé øèøêè; äðóãîå (äåðå-

âî) áûëî ñîñíà. Ïîñðåäè îáîèõ ïîÿâèëàñü áîëüøàÿ

ãîðà, ñ íåáà íà ñðåäèíó òîé ãîðû íèñïàäàë ñâåò, è

äåíü êî äíþ ãîðà ñòàíîâèëàñü áîëüøå. Êîãäà óéãó-

ðû óçðåëè ýòî äèêîâèííîå îáñòîÿòåëüñòâî, óäèâëÿ-

ëèñü, è ïðèáëèæàëèñü ê íåé ñ áëàãîïðèñòîéíîñòüþ

è ñìèðåíèåì, è ñëûøàëè èç íåÿ ïðèÿòíûå âåñåëÿ-

ùèå ãîëîñà, ïîäîáíûå ìåëîäèè, è êàæäóþ íî÷ü íà

òðèäöàòü øàãîâ â îêðóæíîñòè åÿ áëèñòàë ñâåò, ïîêà

íå îòâåðçëàñü äâåðü, êàê áûâàåò ýòî ñ áåðåìåííûìè

âî âðåìÿ ðîäîâ; âíóòðè åÿ (ãîðû) áûëî ïÿòü äîìîâ,

íà ïîäîáèå ïàëàòîê, îòäåëüíûõ, è â êàæäîì ñèäåë

ìàëü÷èê, ïðîòèâ ðòà êàæäàãî âèñåëà òðóáêà, äàâàâ-

øàÿ ïî ñòåïåíè íàäîáíîñòè ìîëîêî; è ïîä ïàëàòêà-

ìè áûëà ðàñòÿíóòà ñåòü èç ñåðåáðà. Íà÷àëüíèêè

ïëåìåí â ñîçåðöàíèè òîãî óäèâëÿëèñü è, ïî÷èòàÿ

äëÿ ñåáÿ, îáÿçàòåëüíûì è áëàãîïðèñòîéíûì, ñêëî-

íÿëè êîëåíà, ñâèäåòåëüñòâîâàâøèå ïî÷òåíèÿ. Êîã-

äà íà ìàëþòîê ïàõíóë âåòåð, îíè ïî÷óâñòâîâàëè

íåêîòîðóþ ñèëó, è â íèõ ïðîÿâèëîñü äâèæåíèå; îíè

âûøëè îòòóäà íàðóæó è èõ ïåðåäàëè êîðìèëèöàì è

èñïîëíèëè ïðàâèëà ïî÷òåíèÿ è óâàæåíèÿ; îíè ïå-

ðåñòóïèëè çàïðåò êîðìëåíèÿ ãðóäüþ è íà÷àëè ãîâî-

ðèòü. Ñïðîñèëè îá îòöå è ìàòåðè. Èì óêàçàëè íà òå

äåðåâüÿ; îíè ïîøëè òóäà è âûêàçàëè ïî÷òèòåëüíîå

ñëóæåíèå, êàêîå äîñòîéíûÿ äåòè îêàçûâàþò ðîäè-

òåëÿì, è âîçäàëè äîëæíîå óâàæåíèå è ÷åñòü ìåñòó,

ãäå ðîñëè äåðåâüÿ. Äåðåâüÿ çàãîâîðèëè: «äîñòîéíûÿ

äåòè, èçóêðàøåííûÿ áëàãîðîäíûìè äîáëåñòÿìè! Âû

ñòàëè íà ýòîò ïóòü äîáðîäåòåëè è ñîáëþëè îáÿçàí-

íîñòè ê ðîäèòåëÿì: æèçíü âàøà äà áóäåò äîëãà è èìÿ

âå÷íî!» Âñå òå ëþäè, êîòîðûå áûëè â òåõ ïðåäåëàõ,

ñîçåðöàÿ, âûðàæàëè (ìàëü÷èêàì) ïî÷òåíèå, ïðèëè-

÷åñòâóþùåå öàðñêèì ñûíîâüÿì. Êî âðåìåíè âîçâðà-

ùåíèÿ, êàæäîìó ìàëü÷èêó äàëè èìÿ: ñòàðøåìó

ñûíó . Ñóíêóð-òýêèí, âòîðîìó . Êîòóð-òýêèí,

òðåòüåìó . Ò¸êåëå-òýêèí, ÷åòâåðòîìó . Îð-òýêèí,

ïÿòîìó . Áóêó-òýêèí. Ïîñëå îáñóæäåíèÿ ýòèõ

óäèâèòåëüíûõ îáñòîÿòåëüñòâ, ñîãëàñèëèñü îíè íà

òîì, ÷òî îäíîãî èç íèõ íàäîáíî ñäåëàòü íà÷àëüíè-

êîì è ãîñóäàðåì, ïîòîìó ÷òî îíè ïîñëàíû Áî-

ãîì, . äà âîçâåëè÷èòñÿ ñîñòîÿíèå åãî è óêðåïèòñÿ

äîêàçàòåëüñòâî åãî. Îíè íàøëè, ÷òî Áóêó-õàí ïðå-

âîñõîäèë äðóãèõ ìàëü÷èêîâ êðàñîòîþ âíåøíÿãî

âèäà è ñèëîþ óìà è ðàçñóäèòåëüíîñòè, è çíàë âñå

ÿçûêè è ïèñüìåíà (ðàçëè÷íûõ) íàðîäîâ. Âñå â îäíî

ñëîâî ñîãëàñèëèñü íà èçáðàíèå åãî â õàíû è ñîáðà-

ëèñü, è óñòðîèëè ïèðøåñòâî è ïîñàäèëè åãî íà òðîí

õàíñòâîâàíèÿ, è îí ðàçîñòëàë êîâåð ñïðàâåäëè-

âîñòè è ñâåðíóë ëèñòû óãíåòåíèÿ, è ñëóãè åãî è ÷å-

ëÿäèíöû, âñàäíèêè è ïðèñïåøíèêè ñòàëè ìíîãî-

÷èñëåííû. Âñåâûøíÿÿ Èñòèíà ïîñëàëà åìó òðåõ

âîðîíîâ, êîòîðûå çíàëè âñå ÿçûêè; âñþäó, ãäå áû

îí íå èìåë êàêîå ëèáî äåëî, âîðîíû õîäèëè íà ðàç-

âåäêè òîãî è îïîâåùàëè åãî îá îáñòîÿòåëüñòâàõ»

[9, ñ. 56-58].

9. Ðàäëîâ Â. Â. Ê âîïðîñó îá óéãóðàõ // Çàïèñêè ÀÍ..

ÑÏá., 1893. . Ò. 72. . Êí. 1.

Ссылка идет на работу Радлова.

Хатайские камы это кто киданьские шаманы что ли?

[Стас]

В последнее время с кодировками на форуме проблемы.

[reicheOnkel]

В последнее время с кодировками на форуме проблемы.

В смысле Вам не видно?

Я отсюда копировал.

http://e-lib.gasu.ru/Evrazia/archive.html

2 выпуск 2008 года. Статья Екеева.

[Rust]

Здесь по всей видимости не проблема форума, а проблема того, что с формата ПДФ часто идет непонятная кодировка. Поэтому надо скопировать текст в какой-либо текстовый редактор и после этого уже скопировать сюда.

[Rust]

Попытался я перекодировать указанную статью Екеева, но не получилось, жалко - статья интересная.

[eleri]

Попытался я перекодировать указанную статью Екеева, но не получилось, жалко - статья интересная.

Скопировать в Word и сохранить как rtf, иногда помогает, иногда нет

[Rust]

Не получается скопировать нормально в ВОрд, может попробуете - статьи там действительно очень интересные

[enhd]

из статьи "К вопросу об этнической истории ойротов-чоросов" алтайского историка Н.В.Екеева

«.Óéãóðû ïîëàãàþò, ÷òî íà÷àëî ïîðîæäåíèÿ

...

Ссылка идет на работу Радлова.

Хатайские камы это кто киданьские шаманы что ли?

«.Уйгуры полагают, что начало порождения и размножения уйгуров было на берегу реки Оркон, истоки которой в горе, которую называют Каракорум, и город, который в это время изволил построить каан, также по той горе называют. И тридцать рек из нея вытекают, на каждой реке было другое племя, а на Орконе были уйгуры двух разделений.

Когда скопище их сделалось многочисленным, по образу других племен из среды своей поставили они начальника, и выказывали ему повиновение, и пятьсот лет в таком порядке проживали до того времени, как появился Буку Хан и так говорит молва, что Буку Хан - Афрасиаб, повествование о котором приводится в историях. И есть следы места и также большой камень на берегу Каракорума в горе, и говорят, что это был колодец Бижен’а, и следы города есть и дворца на берегу реки, имя которых Урду-Балык; теперь называют Мару-Балык.

Наружи развалин дворца насупротив ворот лежат исписанные обтесанные камни, которые мы осмотрели. Во время правления каана под камнями вскрыли и нашли яму и в яме большую каменную обтесанную плиту. Приказано было кого либо найти для разбора этих письмен; никто их не мог прочесть. Из Хатая собрали людей, которых называют кам, и письменами этих людей на том обтесанном

камне значилось: В то время из всех рек Каракорума две реки, . одну называли Тогла, а другую Селенга, . в месте, которое называют Кумланджу, сливались вместе, и между ними было два дерева, одно подле другаго; одно. дерево по виду сосна и зимою листья его подобны листьям кипариса, а плод имеет вид и вкус еловой шишки; другое (дерево) было сосна. Посреди обоих появилась большая гора, с неба на средину той горы ниспадал свет, и день ко дню гора становилась больше. Когда уйгуры узрели это диковинное обстоятельство, удивлялись, и приближались к ней с благопристойностью

и смирением, и слышали из нея приятные веселящие голоса, подобные мелодии, и каждую ночь на тридцать шагов в окружности ея блистал свет, пока не отверзлась дверь, как бывает это с беременными во время родов; внутри ея (горы) было пять домов,

на подобие палаток, отдельных, и в каждом сидел мальчик, против рта каждаго висела трубка, дававшая по степени надобности молоко; и под палатками была растянута сеть из серебра. Начальники племен в созерцании того удивлялись и, почитая для себя, обязательным и благопристойным, склоняли колена, свидетельствовавшие почтения. Когда на малюток пахнул ветер, они почувствовали некоторую силу, и в них проявилось движение; они вышли оттуда наружу и их передали кормилицам и исполнили правила почтения и уважения; они переступили запрет кормления грудью и начали говорить. Спросили об отце и матери. Им указали на те деревья; они пошли туда и выказали почтительное служение, какое достойныя дети оказывают родителям, и воздали должное уважение и честь месту, где росли деревья. Деревья заговорили: «достойныя дети, изукрашенныя благородными доблестями! Вы стали на этот путь добродетели и соблюли обязанности к родителям: жизнь ваша да будет долга и имя вечно!» Все те люди, которые были в тех пределах, созерцая, выражали (мальчикам) почтение, приличествующее царским сыновьям. Ко времени возвращения, каждому мальчику дали имя: старшему

сыну . Сункур-тэкин, второму . Котур-тэкин, третьему . Тёкеле-тэкин, четвертому . Ор-тэкин, пятому . Буку-тэкин. После обсуждения этих удивительных обстоятельств, согласились они на том, что одного из них надобно сделать начальником и государем, потому что они посланы Богом, . да возвеличится состояние его и укрепится доказательство его. Они нашли, что Буку-хан превосходил других мальчиков красотою внешняго вида и силою ума и разсудительности, и знал все языки и письмена (различных) народов. Все в одно слово согласились на избрание его в ханы и собрались, и устроили пиршество и посадили его на трон ханствования, и он разостлал ковер справедливости и свернул листы угнетения, и слуги его и челядинцы, всадники и приспешники стали многочисленны. Всевышняя Истина послала ему трех воронов, которые знали все языки; всюду, где бы он не имел какое либо дело, вороны ходили на разведки того и оповещали его об обстоятельствах»

[9, с. 56-58].

9. Радлов В. В. К вопросу об уйгурах // Записки АН..

СПб., 1893. . Т. 72. . Кн. 1.

Вопрос reicheOnkel-а:

Ссылка идет на работу Радлова.

Хатайские камы это кто киданьские шаманы что ли?

У Радлова это цитирование из Джувейни:

...один отрывок из мифа, запечатленного в хронике персидского летописца Джувейни, который служил, как известно, при дворе «Хулагитов» и лично побывал на развалинах Орду-балыка. Вот что он писал: «.Уйгуры полагают,

[АксКерБорж]

из статьи "К вопросу об этнической истории ойротов-чоросов" алтайского историка Н.В.Екеева

«.Óéãóðû ïîëàãàþò, ÷òî íà÷àëî ïîðîæäåíèÿ

è ðàçìíîæåíèÿ óéãóðîâ áûëî íà áåðåãó ðåêè Îðêîí,

èñòîêè êîòîðîé â ãîðå, êîòîðóþ íàçûâàþò Êàðàêî-

ðóì, è ãîðîä, êîòîðûé â ýòî âðåìÿ èçâîëèë ïîñòðî-

èòü êààí, òàêæå ïî òîé ãîðå íàçûâàþò. È òðèäöàòü

ðåê èç íåÿ âûòåêàþò, íà êàæäîé ðåêå áûëî äðóãîå

ïëåìÿ, à íà Îðêîíå áûëè óéãóðû äâóõ ðàçäåëåíèé.

Êîãäà ñêîïèùå èõ ñäåëàëîñü ìíîãî÷èñëåííûì, ïî

îáðàçó äðóãèõ ïëåìåí èç ñðåäû ñâîåé ïîñòàâèëè îíè

íà÷àëüíèêà, è âûêàçûâàëè åìó ïîâèíîâåíèå, è

ïÿòüñîò ëåò â òàêîì ïîðÿäêå ïðîæèâàëè äî òîãî

âðåìåíè, êàê ïîÿâèëñÿ Áóêó Õàí è òàê ãîâîðèò

ìîëâà, ÷òî Áóêó Õàí . Àôðàñèàá, ïîâåñòâîâàíèå î

êîòîðîì ïðèâîäèòñÿ â èñòîðèÿõ. È åñòü ñëåäû ìåñ-

òà è òàêæå áîëüøîé êàìåíü íà áåðåãó Êàðàêîðóìà

â ãîðå, è ãîâîðÿò, ÷òî ýòî áûë êîëîäåö Áèæåí.à, è

ñëåäû ãîðîäà åñòü è äâîðöà íà áåðåãó ðåêè, èìÿ êî-

òîðûõ Óðäó-Áàëûê; òåïåðü íàçûâàþò Ìàðó-Áàëûê.

Íàðóæè ðàçâàëèí äâîðöà íàñóïðîòèâ âîðîò ëåæàò

èñïèñàííûå îáòåñàííûå êàìíè, êîòîðûå ìû îñìîò-

ðåëè. Âî âðåìÿ ïðàâëåíèÿ êààíà ïîä êàìíÿìè

âñêðûëè è íàøëè ÿìó è â ÿìå áîëüøóþ êàìåííóþ

îáòåñàííóþ ïëèòó. Ïðèêàçàíî áûëî êîãî ëèáî íàé-

òè äëÿ ðàçáîðà ýòèõ ïèñüìåí; íèêòî èõ íå ìîã ïðî-

÷åñòü. Èç Õàòàÿ ñîáðàëè ëþäåé, êîòîðûõ íàçûâàþò

êàì, è ïèñüìåíàìè ýòèõ ëþäåé íà òîì îáòåñàííîì

êàìíå çíà÷èëîñü:  òî âðåìÿ èç âñåõ ðåê Êàðàêîðó-

ìà äâå ðåêè, . îäíó íàçûâàëè Òîãëà, à äðóãóþ Ñå-

ëåíãà, . â ìåñòå, êîòîðîå íàçûâàþò Êóìëàíäæó,

ñëèâàëèñü âìåñòå, è ìåæäó íèìè áûëî äâà äåðåâà,

îäíî ïîäëå äðóãàãî; îäíî. äåðåâî ïî âèäó ñîñíà è

çèìîþ ëèñòüÿ åãî ïîäîáíû ëèñòüÿì êèïàðèñà, à

ïëîä èìååò âèä è âêóñ åëîâîé øèøêè; äðóãîå (äåðå-

âî) áûëî ñîñíà. Ïîñðåäè îáîèõ ïîÿâèëàñü áîëüøàÿ

ãîðà, ñ íåáà íà ñðåäèíó òîé ãîðû íèñïàäàë ñâåò, è

äåíü êî äíþ ãîðà ñòàíîâèëàñü áîëüøå. Êîãäà óéãó-

ðû óçðåëè ýòî äèêîâèííîå îáñòîÿòåëüñòâî, óäèâëÿ-

ëèñü, è ïðèáëèæàëèñü ê íåé ñ áëàãîïðèñòîéíîñòüþ

è ñìèðåíèåì, è ñëûøàëè èç íåÿ ïðèÿòíûå âåñåëÿ-

ùèå ãîëîñà, ïîäîáíûå ìåëîäèè, è êàæäóþ íî÷ü íà

òðèäöàòü øàãîâ â îêðóæíîñòè åÿ áëèñòàë ñâåò, ïîêà

íå îòâåðçëàñü äâåðü, êàê áûâàåò ýòî ñ áåðåìåííûìè

âî âðåìÿ ðîäîâ; âíóòðè åÿ (ãîðû) áûëî ïÿòü äîìîâ,

íà ïîäîáèå ïàëàòîê, îòäåëüíûõ, è â êàæäîì ñèäåë

ìàëü÷èê, ïðîòèâ ðòà êàæäàãî âèñåëà òðóáêà, äàâàâ-

øàÿ ïî ñòåïåíè íàäîáíîñòè ìîëîêî; è ïîä ïàëàòêà-

ìè áûëà ðàñòÿíóòà ñåòü èç ñåðåáðà. Íà÷àëüíèêè

ïëåìåí â ñîçåðöàíèè òîãî óäèâëÿëèñü è, ïî÷èòàÿ

äëÿ ñåáÿ, îáÿçàòåëüíûì è áëàãîïðèñòîéíûì, ñêëî-

íÿëè êîëåíà, ñâèäåòåëüñòâîâàâøèå ïî÷òåíèÿ. Êîã-

äà íà ìàëþòîê ïàõíóë âåòåð, îíè ïî÷óâñòâîâàëè

íåêîòîðóþ ñèëó, è â íèõ ïðîÿâèëîñü äâèæåíèå; îíè

âûøëè îòòóäà íàðóæó è èõ ïåðåäàëè êîðìèëèöàì è

èñïîëíèëè ïðàâèëà ïî÷òåíèÿ è óâàæåíèÿ; îíè ïå-

ðåñòóïèëè çàïðåò êîðìëåíèÿ ãðóäüþ è íà÷àëè ãîâî-

ðèòü. Ñïðîñèëè îá îòöå è ìàòåðè. Èì óêàçàëè íà òå

äåðåâüÿ; îíè ïîøëè òóäà è âûêàçàëè ïî÷òèòåëüíîå

ñëóæåíèå, êàêîå äîñòîéíûÿ äåòè îêàçûâàþò ðîäè-

òåëÿì, è âîçäàëè äîëæíîå óâàæåíèå è ÷åñòü ìåñòó,

ãäå ðîñëè äåðåâüÿ. Äåðåâüÿ çàãîâîðèëè: «äîñòîéíûÿ

äåòè, èçóêðàøåííûÿ áëàãîðîäíûìè äîáëåñòÿìè! Âû

ñòàëè íà ýòîò ïóòü äîáðîäåòåëè è ñîáëþëè îáÿçàí-

íîñòè ê ðîäèòåëÿì: æèçíü âàøà äà áóäåò äîëãà è èìÿ

âå÷íî!» Âñå òå ëþäè, êîòîðûå áûëè â òåõ ïðåäåëàõ,

ñîçåðöàÿ, âûðàæàëè (ìàëü÷èêàì) ïî÷òåíèå, ïðèëè-

÷åñòâóþùåå öàðñêèì ñûíîâüÿì. Êî âðåìåíè âîçâðà-

ùåíèÿ, êàæäîìó ìàëü÷èêó äàëè èìÿ: ñòàðøåìó

ñûíó . Ñóíêóð-òýêèí, âòîðîìó . Êîòóð-òýêèí,

òðåòüåìó . Ò¸êåëå-òýêèí, ÷åòâåðòîìó . Îð-òýêèí,

ïÿòîìó . Áóêó-òýêèí. Ïîñëå îáñóæäåíèÿ ýòèõ

óäèâèòåëüíûõ îáñòîÿòåëüñòâ, ñîãëàñèëèñü îíè íà

òîì, ÷òî îäíîãî èç íèõ íàäîáíî ñäåëàòü íà÷àëüíè-

êîì è ãîñóäàðåì, ïîòîìó ÷òî îíè ïîñëàíû Áî-

ãîì, . äà âîçâåëè÷èòñÿ ñîñòîÿíèå åãî è óêðåïèòñÿ

äîêàçàòåëüñòâî åãî. Îíè íàøëè, ÷òî Áóêó-õàí ïðå-

âîñõîäèë äðóãèõ ìàëü÷èêîâ êðàñîòîþ âíåøíÿãî

âèäà è ñèëîþ óìà è ðàçñóäèòåëüíîñòè, è çíàë âñå

ÿçûêè è ïèñüìåíà (ðàçëè÷íûõ) íàðîäîâ. Âñå â îäíî

ñëîâî ñîãëàñèëèñü íà èçáðàíèå åãî â õàíû è ñîáðà-

ëèñü, è óñòðîèëè ïèðøåñòâî è ïîñàäèëè åãî íà òðîí

õàíñòâîâàíèÿ, è îí ðàçîñòëàë êîâåð ñïðàâåäëè-

âîñòè è ñâåðíóë ëèñòû óãíåòåíèÿ, è ñëóãè åãî è ÷å-

ëÿäèíöû, âñàäíèêè è ïðèñïåøíèêè ñòàëè ìíîãî-

÷èñëåííû. Âñåâûøíÿÿ Èñòèíà ïîñëàëà åìó òðåõ

âîðîíîâ, êîòîðûå çíàëè âñå ÿçûêè; âñþäó, ãäå áû

îí íå èìåë êàêîå ëèáî äåëî, âîðîíû õîäèëè íà ðàç-

âåäêè òîãî è îïîâåùàëè åãî îá îáñòîÿòåëüñòâàõ»

[9, ñ. 56-58].

9. Ðàäëîâ Â. Â. Ê âîïðîñó îá óéãóðàõ // Çàïèñêè ÀÍ..

ÑÏá., 1893. . Ò. 72. . Êí. 1.

Ссылка идет на работу Радлова.

Хатайские камы это кто киданьские шаманы что ли?

В виде примечания это же имеется у Аристова (Н.А.Аристов «Заметки об этническом составе тюркских племен и народностей и сведения об их численности. СПб: Тип. С.Н.Худекова, 1897 г.): «… по свидетельству Джувейни (….), уже в 13 веке, в царствование Угедей-каана, только шаманы и могли прочесть надпись на одном из орхонских памятников, сделанную, как ныне обнаружилось, тюркским алфавитом...).

Можно допустить, что автор примечания использовал и Радлова и источник – Джувейни.

Я приводил это в этой теме ранее для постановки вопроса.

И все таки, снова задаюсь вопросом – кидани это тюрки, но не монголы, раз их шаманы назывались по-тюркски «кам» и к тому же они могли прочесть тюркские рунические письмена и объяснить их смысл?

Скорее всего и сам каан (Угедей-Октай), как и уйгуры, имел тюркский язык, а речь у Джувейни лишь про то, что многими из них (уйгурами, татарами-монголами, тюрками-цзубу, китаями-киданями) к 13 веку был подзабыта родная тюркская руническая письменность?

[Aza]

Пора тему" ( Керей)отнести в раздель Монголы.У них достаточное генетическое доказательство о том, что они монголы.

[АксКерБорж]

Пора тему" ( Керей)отнести в раздель Монголы.У них достаточное генетическое доказательство о том, что они монголы.

Аза, не спешите, дополнительно к выложенным ранее мной фактам (Зуев Ю.А. и др.) чуть позже также в теме "Кереиты" (Народы с неясным происхождением) я приведу доказательства в пользу тюркоязычности не только Кереитов (Кереев), но и Найманов, Коныратов и Онгутов - т.е. так называемых татаро-монголов.

Тем самым, Ваш род, племя (найман - аватар "восьмёрка") ранее был тюркоязычным. Да и Ваша фамилия Жамбалдоржи, уверен, что имеет казахскую (тюркскую) основу "Жамбы/Жамбыл" - слиток благородного металла.

[Хак-Назар б. Касым]

Жамба и Жамбыл это разные слова. Первое, насколько я помню, китаизм, от юаньбао, что значит серебряный слиток.

[Shalkar]

В китае казахи называют высокую длину стену - жамбыл.

[tal-ad-din]

В китае казахи называют высокую длину стену - жамбыл.

Шалкар, извини"!

большая длина или высота?

[Aza]

Аза, не спешите, дополнительно к выложенным ранее мной фактам (Зуев Ю.А. и др.) чуть позже также в теме "Кереиты" (Народы с неясным происхождением) я приведу доказательства в пользу тюркоязычности не только Кереитов (Кереев), но и Найманов, Коныратов и Онгутов - т.е. так называемых татаро-монголов.

Тем самым, Ваш род, племя (найман - аватар "восьмёрка") ранее был тюркоязычным. Да и Ваша фамилия Жамбалдоржи, уверен, что имеет казахскую (тюркскую) основу "Жамбы/Жамбыл" - слиток благородного металла.

С такими знанием в пользу тюркоязычности монголов средного века продолжаите что,монголы это тюрки? Жамба и Жамбал это разные тибетские имена.Если эти имена у вас,то скорее всего от жунгаров-буддистов.Жунгары в свое время захватили почти весь Казакстан.

Среди халха есть тюрки ,но кроме боржигинов ,найманов и кереитов т. е монголов

[АксКерБорж]

С такими знанием в пользу тюркоязычности монголов средного века продолжаите что,монголы это тюрки? Жамба и Жамбал это разные тибетские имена.Если эти имена у вас,то скорее всего от жунгаров-буддистов.Жунгары в свое время захватили почти весь Казакстан.

Среди халха есть тюрки ,но кроме боржигинов ,найманов и кереитов т. е монголов

Как видим, Жамба и Жамбал не только тибетские имена, но и:

Жамба - название калмыцкого чая

Жамбыл - название горы (каз.)

Жамбыл - казахское имя

Жамбы (китаизм) - серебрянный слиток

Жамбы ату - название казахской национальной игры (стрельба из лука по Жамбы - серебрянному, порой и золотому, диску)

Жамбыл (каз.диал.) - высокая и длинная стена

Жамба (кырг.) - сторона, фланг, склон

Изменено 20 февраля, 2010 пользователем АксКерБорж

[Aza]

ЖАМБА

у р г а м а л зам, ухсан нүх, тарианы шуудуу хашаа байшингийн орчмоор ургадаг нэг ба олон наст ургамал

[АксКерБорж]

Богатый дядя если что. Я просто перевел свою родоплеменную принадлежность.

Баяуд-один из родов дерлекин монголов. У меня хранится наш угийн бичиг, по-вашему шежере. Я могу причислить имена своих предков до 13-го колена. Это конец 16-го века. Как мне известно мы были подданными потомков Бэлгутая. Видимо в 1206 году часть дерлекин-баяутов была отдана ему.

Мне мало знакомо история и этногенез тюркских баяутов. Если Вы укажите где я могу поподробнее об этом узнать, буду премного благодарен.

А окончание -ут действительно монгольский.

Племя баяут, из которого происходила княжна Туркан-хатун, мать хорезм-шаха Мухаммада, по сведениям Мухаммада ан-Назави, биографа его сына Джалал-аддина, было одной из ветвей орды Йимак. А имаки, в свою очередь, были, видимо, одной из орд канглы (Бартольд, Джувейни, Д,Оссон и др.).

Другие прямо называют мать Мухаммада Хорезм-шаха как происходящей из племени канглы.

Более древней формой этого слова является «bajagut» и означает сословие («землевладелец»).

Такое же имя носило монгольское племя, представляющее собой ветвь монгольского семейства Дурлигин - две наиболее могущественные ветви его были Чиба и Кахарун-Баяут, из которых первая проживала на р.Чида, а вторая - в степях.

По мнению приведенных знатоков, по меньшей мере к XIII веку это племя полностью тюркизировалось.

Согласно перечню Рашид-ад-дина, байят – один из первых племен правого крыла Огузов.

[reicheOnkel]

Племя баяут, из которого происходила княжна Туркан-хатун, мать хорезм-шаха Мухаммада, по сведениям Мухаммада ан-Назави, биографа его сына Джалал-аддина, было одной из ветвей орды Йимак. А имаки, в свою очередь, были, видимо, одной из орд канглы (Бартольд, Джувейни, Д,Оссон и др.).

Другие прямо называют мать Мухаммада Хорезм-шаха как происходящей из племени канглы.

Более древней формой этого слова является «bajagut» и означает сословие («землевладелец»).

Такое же имя носило монгольское племя, представляющее собой ветвь монгольского семейства Дурлигин - две наиболее могущественные ветви его были Чиба и Кахарун-Баяут, из которых первая проживала на р.Чида, а вторая - в степях.

По мнению приведенных знатоков, по меньшей мере к XIII веку это племя полностью тюркизировалось.

Согласно перечню Рашид-ад-дина, байят – один из первых племен правого крыла Огузов.

Йимаки это кимаки что ли?

На каком языке байагут это землевладелец? По закону монгольского языка это просто богатые.

Жэдэйин Баяут и Кэхэрэ-йин Баяут из монгольского языка переводится как джидинские баяуты, степные баяуты.

Я пока не хочу связывать огузских баятов с нашими баяутами. Это на мой взгляд просто тезки. А племя Туркан хатуна -баяут действительно может быть связано с нашими баяутами, через татар в составе кимаков.

[Амыр]

Йимаки это кимаки что ли?

На каком языке байагут это землевладелец? По закону монгольского языка это просто богатые.

Жэдэйин Баяут и Кэхэрэ-йин Баяут из монгольского языка переводится как джидинские баяуты, степные баяуты.

Я пока не хочу связывать огузских баятов с нашими баяутами. Это на мой взгляд просто тезки. А племя Туркан хатуна -баяут действительно может быть связано с нашими баяутами, через татар в составе кимаков.

А телеуты-баяты? Какая у них связь с дербетскими баятами?

[Aza]

У нас нет такое понятие "Дөрбетский баят".Дөрбеты и Баяты люди с разным происхождением.

[Амыр]

У нас нет такое понятие "Дөрбетский баят".Дөрбеты и Баяты люди с разным происхождением.

Ну раньше то баяты Увс аймака были подданными дербетских нойонов-ханов.

[batkhaan]

У меня недавно возник спор с одним человеком.

Суть: Оказали ли монголы (ордынцы) поддержку Невскому при Ледовом побоище?

Историки, ваше мнение и источники.

Prosti no jivih svideteli vse taki neostalisi a jali kkk : ) ladno shutka!!!!

Ya dumau net. Nevskii pri ledovom poboishe ot Mongolov podderjku ne bral.. Hotya vpolne mog i Mongoli bi s radostiu podderjali..

[Aza]

Ну раньше то баяты Увс аймака были подданными дербетских нойонов-ханов.

До Дурменов и баятов там жили Алтай Урианхайцы.