Тюркские языки

[Boroldoi]

8 minutes ago, кылышбай said:

Старомонгольский может показаться близким к тюркскому, но все равно это монгольский а не тюркский язык

Конечно. Я вам больше скажу. "Старомонгольский" так же близок или далек от тюрского как современный монгольский. Это один и тот же язык.

[Samatq]

1 час назад, Boroldoi сказал:

А как насчет мэнгү. В киргизском есть такое слово? 

Нет такого слово. Это несвойственно кыргызской фонетике. 
 

мэнгү и мөнх будет мөңгү

[Samatq]

1 час назад, Boroldoi сказал:

А я думал он переводит на киргизский. Тогда другой разговор :).

Прекрасно все читается на кыргызском

[buba-suba]

21 час назад, кылышбай сказал:

На халхасском? А на калмыцком и бурятском?

Западный диалект бурятского: 1) Мүнхэ тэнгэрийн хүшин дэр или 2) Мүнхэ тэнгэрийн хүшинөр 

1) "силой Вечного неба" 

2) "с помощью силы Вечного неба"

Смысловая разница небольшая, чуть заметная. 

[кылышбай]

1 час назад, buba-suba сказал:

Западный диалект бурятского: 1) Мүнхэ тэнгэрийн хүшин дэр или 2) Мүнхэ тэнгэрийн хүшинөр 

1) "силой Вечного неба" 

2) "с помощью силы Вечного неба"

Смысловая разница небольшая, чуть заметная. 

Главное: выглядит почти так же

[Boroldoi]

2 hours ago, Samatq said:

Прекрасно все читается на кыргызском

Ну конечно, как же иначе :).

[Boroldoi]

2 hours ago, buba-suba said:

Западный диалект бурятского: 1) Мүнхэ тэнгэрийн хүшин дэр или 2) Мүнхэ тэнгэрийн хүшинөр 

1) "силой Вечного неба" 

2) "с помощью силы Вечного неба"

Смысловая разница небольшая, чуть заметная. 

Опять начал сочинять. -дор в этом случае окончание дательно-местного падежа (өгөх оршихын тийн ялгал), а не звук кабы как.

Так вот из какого языка у вас такие окончания. . - өр такого оконачия дательного падежа ни в каких монгольских языках нету.

Самое близкое к вашему -өр будет окончания действительного (үйлдэхий) падежа -аар -ээр и тд. На старо монгольском -бар -бэр -ийэр -ийар а не -дор.

Сколько раз вам говорить не пишите тут чущь о монгольских языках. До недавнего времени и буряты писали на старомонгольском по правилам монгольской письменности.

 

[Samatq]

1 час назад, Boroldoi сказал:

Ну конечно, как же иначе :).

Ну я же читаю

[enhd]

10 hours ago, Boroldoi said:

Опять начал сочинять. -дор в этом случае окончание дательно-местного падежа (өгөх оршихын тийн ялгал), а не звук кабы как.

Так вот из какого языка у вас такие окончания. . - өр такого оконачия дательного падежа ни в каких монгольских языках нету.

Самое близкое к вашему -өр будет окончания действительного (үйлдэхий) падежа -аар -ээр и тд. На старо монгольском -бар -бэр -ийэр -ийар а не -дор.

Сколько раз вам говорить не пишите тут чущь о монгольских языках. До недавнего времени и буряты писали на старомонгольском по правилам монгольской письменности.

 

В классик-монгольской письменности суффикс "дор, дур, дөр, дүр" все они пишутся без различения совершенно одинаково. Человек должен посмотреть слово впереди этого суффикса и определять какой именно этот суффикс.

И есть безгласное согласие всех что использовать для транскрибирования только "дур, дүр".  

И также после первого слога только использовать "у" и "ү" (т.е. для транскрибирования и в компьютерных тесктах).   То есть слово "төлөг"  должно быть написано как "төлүг".  И слово "хотон" как "хотун".   И слово "хондогор" надо писать на компьютере как "хондугур", и слово "хөнтөгөр" как "хөнтүгүр" и т.п..

Так что человека не надо осуждать что он написал некоторые слова по своему произношению.  И также наши учёные "монгольского языка и писвменности" так восхищаются и восхваляют классик-монгольскую письменность - как она прекрасна "пишут одинаково" но произносят все "по своему" как понадобятся.

И поэтому наш друг Буба-суба может писать как произносится в его родном языке.

[enhd]

13 hours ago, buba-suba said:

Западный диалект бурятского: 1) Мүнхэ тэнгэрийн хүшин дэр или 2) Мүнхэ тэнгэрийн хүшинөр 

1) "силой Вечного неба" 

2) "с помощью силы Вечного неба"

Смысловая разница небольшая, чуть заметная. 

Здесь всё правильно.

Мүнхэ тэнгэрийн хүшин дэр - у бурятов "ч"  произносится всекда как "ш",  а насчёт "дэр" думаю что у западных бурятов так и произносятся наверное.

Мүнхэ тэнгэрийн хүшинөр - это как раз чисто западно-бурятский диалект видимо.  На халха-монгольском будет как "Мөнх тэнгэрийн хүчээр".

PS: 

на тувинском будет  "Мөңгэ дээрэниң күжү билэ" - Мөнх тэнгэрийн хүчээр - Мүнхэ тэнгэрийн хүшинөр.

[enhd]

15 hours ago, кылышбай said:

Короче, никак не получается на тюркском передать и смысл и звучание как в оригинале

Ну можно сказать так.

На тюрском будет правильным "биле" (Мөнггэ тнгрининг күжү биле) или "иле" что наверху написали.

А в монгольском "дор, дур" или "-д" как раз означает этот смысл.  Это же принципиально правильно потому что эти же слова которые обсуждаются написаны именно на монгольском языке и на классик-монгольской письменности ведь.

[enhd]

И ещё в монгольском языке:

Мөнх тэнгэрийн хүчээр == Мөнх тэнгэрийн хүчинд   - эти две выражения одинаковы.

[Boroldoi]

3 hours ago, enhd said:

Здесь всё правильно.

Мүнхэ тэнгэрийн хүшин дэр - у бурятов "ч"  произносится всекда как "ш",  а насчёт "дэр" думаю что у западных бурятов так и произносятся наверное.

Мүнхэ тэнгэрийн хүшинөр - это как раз чисто западно-бурятский диалект видимо.  На халха-монгольском будет как "Мөнх тэнгэрийн хүчээр".

PS: 

на тувинском будет  "Мөңгэ дээрэниң күжү билэ" - Мөнх тэнгэрийн хүчээр - Мүнхэ тэнгэрийн хүшинөр.

Что там правильно. Открывайте любой словарь бурядского. Никаких хүшин дэр и хүшинөр оброзоваться не может. Человек просто наслух ляпнул.

Не знаю как там у вас тувинцев, хүчээр и хүчинд имеет два  разных смысла. Сравните хүчээр хийх  хүчинд хийх.

Не надо меня учить монгольскому.
 

[Boroldoi]

3 hours ago, enhd said:

Ну можно сказать так.

На тюрском будет правильным "биле" (Мөнггэ тнгрининг күжү биле) или "иле" что наверху написали.

А в монгольском "дор, дур" или "-д" как раз означает этот смысл.  Это же принципиально правильно потому что эти же слова которые обсуждаются написаны именно на монгольском языке и на классик-монгольской письменности ведь.

Мөнггэ это по монгольский, по тюркский мэнгү или мангү.

[Boroldoi]

3 hours ago, enhd said:

И ещё в монгольском языке:

Мөнх тэнгэрийн хүчээр == Мөнх тэнгэрийн хүчинд   - эти две выражения одинаковы.

Оригинал мөнх тэнгэрийн хүчинд. Никаких чтений как хүчээр быть ни может. Ненадо придумывать.

Ещё раз хүчээр и хүчинд два разных смысла. Даже по русский можно перевести и сохранить нюанс. Силой неба и под силой/при силе неба соответственно.

Вы в своем порыве защишать от “халха шовиниста”, каким я вам кажусь, не порите чущь. 
 

[enhd]

4 hours ago, Boroldoi said:

Что там правильно. Открывайте любой словарь бурядского. Никаких хүшин дэр и хүшинөр оброзоваться не может. Человек просто наслух ляпнул.

Не знаю как там у вас тувинцев, хүчээр и хүчинд имеет два  разных смысла. Сравните хүчээр хийх  хүчинд хийх.

Не надо меня учить монгольскому.
 

Если сравнить "хүчээр хийх" и "хүчинд хийх"  то может быть думать о разном.  А если сравнить "мөнх тэнгэрийн хүчээр хийх" - "мөнх тэнгэрийн хүчинд хийх"  то одно и то же получится.  Надо просматривать в контексте, а не в отдельных маленьких отрывках.

[enhd]

4 hours ago, Boroldoi said:

Что там правильно. Открывайте любой словарь бурядского. Никаких хүшин дэр и хүшинөр оброзоваться не может. Человек просто наслух ляпнул.

Не знаю как там у вас тувинцев, хүчээр и хүчинд имеет два  разных смысла. Сравните хүчээр хийх  хүчинд хийх.

Не надо меня учить монгольскому.
 

Человек и его народ говорят как "хүшөөр" или "хүшинөөр".  И здесь грамматика и письменность нипричем.

[enhd]

4 hours ago, Boroldoi said:

Мөнггэ это по монгольский, по тюркский мэнгү или мангү.

Ну и что?  На каменных стелах в "рунической" письменности написано вообще "бңгү күк тңри".

  Как на этом аватаре.

А насчёт текста на тамге Гүюг хагана, то это на монгольском написано и точка!.

[enhd]

4 hours ago, Boroldoi said:

Мөнггэ это по монгольский, по тюркский мэнгү или мангү.

Если насчёт тувинского языка то у нас слово "мөңгэ" - это вечный. Точно так же как в монгольском, и кстати другого паралельного или похожего по смыслу слова нету.

[кылышбай]

59 минут назад, enhd сказал:

Если насчёт тувинского языка то у нас слово "мөңгэ" - это вечный. Точно так же как в монгольском, и кстати другого паралельного или похожего по смыслу слова нету.

на каз. мәңгі

[enhd]

5 minutes ago, кылышбай said:

на каз. мәңгі

Да знаю, но в казахском это слово означает только вечный снег на вершине горы.

[buba-suba]

21 час назад, Boroldoi сказал:

Опять начал сочинять. -дор в этом случае окончание дательно-местного падежа (өгөх оршихын тийн ялгал), а не звук кабы как.

Так вот из какого языка у вас такие окончания. . - өр такого оконачия дательного падежа ни в каких монгольских языках нету.

Самое близкое к вашему -өр будет окончания действительного (үйлдэхий) падежа -аар -ээр и тд. На старо монгольском -бар -бэр -ийэр -ийар а не -дор.

Сколько раз вам говорить не пишите тут чущь о монгольских языках. До недавнего времени и буряты писали на старомонгольском по правилам монгольской письменности.

1) не -дор а -дэр

2) Западный диалект и литературный - не одно и то же

3) письменного западного диалекта нет, только разговорный

4) как говорим - так и пишу

 

[buba-suba]

7 часов назад, Boroldoi сказал:

Что там правильно. Открывайте любой словарь бурядского. Никаких хүшин дэр и хүшинөр оброзоваться не может. Человек просто наслух ляпнул.

Не знаю как там у вас тувинцев, хүчээр и хүчинд имеет два  разных смысла. Сравните хүчээр хийх  хүчинд хийх.

Не надо меня учить монгольскому.

хүшин дэр - это когда независимо от человека, по воле другого   

хүшинөр - это когда человек просит помощи, и она оказана/будет оказана 

хүшөөр - это уже возможности самого человека

И это никак не монгольский язык, так что не лезьте со своими падежами и окончаниями

[Boroldoi]

23 minutes ago, buba-suba said:

хүшин дэр - это когда независимо от человека, по воле другого   

хүшинөр - это когда человек просит помощи, и она оказана/будет оказана 

хүшөөр - это уже возможности самого человека

И это никак не монгольский язык, так что не лезьте со своими падежами и окончаниями

Не придумывайте с потолка. Открывайте словари и изучайте свой язык. Бурядский не язык дикарей, он письменный и имеет грамматику. Хоть и имеются различия но в большинстве грамматика монгольская. О словообразовании и падежах в бурядском наречии.

[Boroldoi]

3 hours ago, enhd said:

Если сравнить "хүчээр хийх" и "хүчинд хийх"  то может быть думать о разном.  А если сравнить "мөнх тэнгэрийн хүчээр хийх" - "мөнх тэнгэрийн хүчинд хийх"  то одно и то же получится.  Надо просматривать в контексте, а не в отдельных маленьких отрывках.

Это окончания разных падежей (тийн ялгал), понимаете. Монгольский язык не тувинский.