Тюркские языки

[кылышбай]

Насколько же сильно кыргызский отличается от кыпчакских. Даже татарский, башкирский на слух очень близки к казахскому (не говоря уже о ногайском), а тут рядом живущие кыргызы имеют такие отличия

[Samatq]

С.Е. Малов в своей монографической работе исследует природу лобнорского языке, его происхождение он связывает с кыргызским языком. В позднее время лобнорский язык оказался под сильным влиянием уйгурского языка.

В работе приводятся тексты, собранные автором, и их переводы на русский язык.

https://manuscript.bizdin.kg/рукопись/Лобнорский-язык-тексты-переводы-словарь/

[кылышбай]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Нанялся Бубе суфлером? За сколько деревянных? Или мечтаешь стать форумным амуроведом? На "кылышбаев" не обижаются. 

На научные факты не обижаются 

[Rust]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

Нанялся Бубе суфлером? За сколько деревянных?

Или мечтаешь стать форумным амуроведом?

На "кылышбаев" не обижаются. 

Это что за наезды? В отпуск захотелось до нового года? Или в полный бан?

[Boroldoi]

В последнее время много всяких линков выдает интернет. Вот посмотрел фильм “Отыздан Асып Барамын”. Там есть сцена где у матери героя спрашивают что означает слово Асар на ее футболке. Видимо какая то благотворительная организация. Если помните напишите что за организация.
Так вот сдается мне это от монгольского слова асрах/асараху то биш ухаживать заботиться. 
ПС: Кстати о фильме. Сюжет очень нам понятный, во многом узнаваемый даже. Что означает название фильма?

[s_kair]

2 часа назад, Boroldoi сказал:

Что означает название фильма?

Я перехожу дальше за тридцать, т.е мне становится старше 30 лет. Это аллегория к 30летию независимости и ее "успехам".

[Samatq]

2 часа назад, Boroldoi сказал:

Так вот сдается мне это от монгольского слова асрах/асараху то биш ухаживать заботиться. 

Ашар на кыргызском. Арабизм ''hşr'', haşere - собираться в кучу

[Boroldoi]

2 hours ago, Samatq said:

Ашар на кыргызском. Арабизм ''hşr'', haşere - собираться в кучу

А что означает Ашар на кыргызском.

[Qutluq Bilge]

10 hours ago, Boroldoi said:

В последнее время много всяких линков выдает интернет. Вот посмотрел фильм “Отыздан Асып Барамын”. Там есть сцена где у матери героя спрашивают что означает слово Асар на ее футболке. Видимо какая то благотворительная организация. Если помните напишите что за организация.
Так вот сдается мне это от монгольского слова асрах/асараху то биш ухаживать заботиться. 
ПС: Кстати о фильме. Сюжет очень нам понятный, во многом узнаваемый даже. Что означает название фильма?

Вы здесь һашар/асар путаете с тюркским словом асраш, на уйгурском оно означает - беречь, сохранять.

[Samatq]

5 часов назад, Boroldoi сказал:

А что означает Ашар на кыргызском.

Например говорят построили мост методом ашара.

означает все село собралось и построили себе мост 

[Samatq]

А асыра - 

воспитывать; содержать, питать;

асырап алган бала приёмный ребёнок;

мал асыра- держать, водить скот;

[Boroldoi]

1 hour ago, Qutluq Bilge said:

Вы здесь һашар/асар путаете с тюркским словом асраш, на уйгурском оно означает - беречь, сохранять.

 

1 hour ago, Samatq said:

Например говорят построили мост методом ашара.

означает все село собралось и построили себе мост 

Я правильно понял что в киргизском и уйгурском этого слова нет?

В фильме героиня дает обьяснения слова которая с приведёнными вами не подходит, а с монгольским асараху подходит. Слово Асар.

[Qutluq Bilge]

18 minutes ago, Boroldoi said:

 

Я правильно понял что в киргизском и уйгурском этого слова нет?

В фильме героиня дает обьяснения слова которая с приведёнными вами не подходит, а с монгольским асараху подходит. Слово Асар.

Слово `асраш` в значении `беречь` есть в уйгурском и узбекском языках, в остальных не знаю. Һашар/асар есть во многих центральноазиатских тюркских языках и означает оно совместную коллективную работу. Например, на юге Уйгурии до сих пор существует һашар как форма эксплуатации народа китайцами. Раньше һашар был распространен у всех групп уйгуров. Например вот что пишет алматинский аксакал по воспоминаниям:

Есимдә, бала чағлиримда жутумизниң адәмлири һашар қилип мәктәп салди.
Перевод:
Я помню, в детстве люди нашего села собрались на һашар и построили школу.

PS
Я считаю, что монгольское слово `асрах/асараху` на самом деле связано с тюркским словом `асраш` а не с персидско-арабским `һашар/асар` которое означает «совместный труд, благотворительность».

[Boroldoi]

Вот линк на юутубе с 41 минуты. Там она говорит о помощи заботе. Асрах на монгольском заботиться ухаживать.
Не совместный труд, не воспитывать, не содержать скот. Или другой вариант подстрочный перевод неправильный.

 

[Qutluq Bilge]

19 minutes ago, Boroldoi said:

Вот линк на юутубе с 41 минуты. Там она говорит о помощи заботе. Асрах на монгольском заботиться ухаживать.
Не совместный труд, не воспитывать, не содержать скот.

 

транскрипция 41:20:

Quote

барлығы оған қолдарынан келгенше көмектессе міне сол асар

перевод:

Quote

если все помогут им в силу своих возможностей это и есть асар

Тут речь о коллективной помощи нуждающейся семье.

[Qutluq Bilge]

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/асар/
В этом словаре указано что это арабское заимствование:

Quote

 

асар - (без­возмез­дная тру­довая по­мощь всем ми­ром)

асарға шақыру → приглашать людей на помощь (соседей, родственников, друзей при постройке дома)

 

то есть это слово означает то же самое что и `һашар` в уйгурском и узбекском.

 

 

[Qutluq Bilge]

Проверил краткий словарь древнеуйгурского, там есть это слово: 
asıra

• (bir kişiye) bakmak, geçimini sağlamak, büyütmek;  заботиться о (человеке), зарабатывать на жизнь, растить; 
• beslemek;  кормить;
• yönetmek, idare etmek; управлять; администрировать;
• korumak; защищать;

примечание там же

Quote

ср. Mo. asara

То есть именно это слово связывается с монгольским asara. 

Скрин статьи из вышеупомянутого словаря:


Связь же древнеуйгурского asira и новоуйгурского `асраш/асримақ` очевидна, Наджип Э.Н. Уйгурско-русский словарь, стр. 36:

 

отсюда заключаем, что монгольское `асрах/асараху`связано с тюркским словом `асраш` а не с`асар/һашар` которое имеет персидско-арабское происхождение.

[s_kair]

51 минуту назад, kyrgyz_bala сказал:

Глянул пару видосов про разные тюркские языки и удивился тому что карачай-балкарский и кумыкский звучат как диалекты кыргызского языка.

Тогда как казахский звучит чужим языком для моего уха и я не понимаю больше половины слов из их речи. Даже узбекский и уйгурский языки легче понять.

Может ли это быть из за того что я из Токтогула и там говорят на своем смешанном северно-южном диалекте? В смысле кыргызы с северо-востока(Нарын, Иссык-Куль и восточная часть Чуйской области), в диалектах которых очень много монголизмов, понимают казахов лучше, чем южные у которых в лексике больше исконно тюркских слов?

И вопрос к кыргызам, считаете ли вы что карачай-балкар и кумыкский звучат роднее и ближе чем казахский и остальные центрально-азиатские языки? Разумеется если не брать в расчет южно-алтайский, который кажется кыргызским языком без персизмов и арабизмов.

И насколько можно верить такому списку?

В кыргызском языке:

400 слов из монгольского

2000-3000 из арабского

4000-5000 из персидского

15000 из русского и других европейских языков.

Все остальные исконно тюрские слова.

Считается, что в кыргызском монголизмов больше. Дело скорее всего в фонетике.

[Samatq]

4 часа назад, Boroldoi сказал:

Я правильно понял что в киргизском и уйгурском этого слова нет?

В кыргызском все есть. 

Асыра и Ашар

Асыра - беречь. Асыранды — приёмный

Ашар - Коллективное усилие для общего блага. Кыргызы это сохранили. Про сплочённость и уникальную способность к самоогранизации кыргызов слышали?

[Nurbek]

4 часа назад, Qutluq Bilge сказал:

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/асар/
В этом словаре указано что это арабское заимствование:

то есть это слово означает то же самое что и `һашар` в уйгурском и узбекском.

 

 

Конкретно это слово может и арабизм, но в целом не стоит доверять этому словарю. Там половина слов казахского языка записана в арабизмы и персизмы без приведения этимологии. Например аң - зверь там значится как персизм, хотя слово встречается в тувинском в том же значении. Откуда в тувинском персизмы?

[Nurbek]

15 часов назад, Samatq сказал:

Ашар на кыргызском. Арабизм ''hşr'', haşere - собираться в кучу

Похоже на арабское слово Шура - совет. Возможно один корень.

[кылышбай]

21 час назад, Samatq сказал:

В кыргызском все есть. 

Асыра и Ашар

Асыра - беречь. Асыранды — приёмный

Ашар - Коллективное усилие для общего блага. Кыргызы это сохранили. Про сплочённость и уникальную способность к самоогранизации кыргызов слышали?

У нас, на юге, до сих пор есть асар - когда родственники, друзья собираются и попогают с возведением крыши и т.д. Асырау - это уже др. слово: усыновлять, воспитывать, прикормить. В Казахстане была сильная партия дочери Назарбаева - Асар.

[кылышбай]

В 03.01.2022 в 03:31, Kamal сказал:

Для полной ясности

В каракалпакском используется союз хәм, который в казахском можно встретить только в письменном у Абая. Он у вас в письменном или в разговорном тоже встречается? Интересно, что у ногайцев был союз ва, по крайней мере точно в письменном. Но это не удивительно: у нас у всех письменный язык был с большим чагатайским влиянием и похож на совр. узбекский. У узбеков нынче используется широко и хәм и ва

[Samatq]

54 минуты назад, кылышбай сказал:

В Казахстане была сильная партия дочери Назарбаева - Асар.

А вас у есть поговорка?

“Жаман иттин аты - Бөрүбасар. Жаман кишинин аты Кудайназар?”

[кылышбай]

20 минут назад, Samatq сказал:

А вас у есть поговорка?

“Жаман иттин аты - Бөрүбасар. Жаман кишинин аты Кудайназар?”

Я лично не слышал. Но я и не знаток фольклора)