Гость Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 3 минуты назад, Samtat сказал: Интересно, какие же группы на Ваш взгляд не кочевали? Некоторая часть кубанских ногайцев. Так как у них есть родовые села. Но по большей части кочевали. Вперемешку с кабардинцами.
Гость Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 7 минут назад, Zake сказал: Что то новое про ногайцев. С каких времен и какой процент был этих оседлых ногайцев? Не ёрничайте. Выше я ответил Самтату. И тема о религии. Понимаю,затронута неприятная тема для вас,но следуйте ей.
Zake Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 Только что, Noghay сказал: Не ёрничайте. Выше я ответил Самтату. И тема о религии. Понимаю,затронута неприятная тема для вас,но следуйте ей. Никто не ерничает. Что за привычка все в штыки воспринимать? Что вы вообще можете за меня понимать? С каких времен ногайцы "осели"? С конца 18 века?
АксКерБорж Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 3 часа назад, Махамбет сказал: А традиция забывается, обновляется, не это главное. Главное язык, религия, историческая память, и собственная территория. Это всё взаимосвязано. Если забываются традиции, то народ уже не тот. Хорошо, когда сохраняется всё. С религией не соглашусь. Если не фанатично, а внимательно и объективно всмотреться в историческое прошлое и даже настоящее, то легко увидеть, что религии всегда в основном разделяли народы. Как это ни странно, но религии часто сближают чуждые народы, но разделяют близкие народы. Вы разве этого не замечали? Да что далеко ходить, если бить в самую матку, то религии разделила тюрков и монголов, но зато сблизили тюрков с персами и арабами, а монголов с тибетцами и вьетнамцами.
Гость Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 15 минут назад, Zake сказал: Никто не ерничает. Что за привычка все в штыки воспринимать? Что вы вообще можете за меня понимать? С каких времен ногайцы "осели"? С конца 18 века? Я указал не всех ногайцев,а часть кубанских. Особенно тех,кто жили ближе к предгорьям и горам. Кто кочует на вершине? Юртовские же ногайцы осели в окрестностях Астрахани в середине 18 века.
Zake Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 8 минут назад, Noghay сказал: Я указал не всех ногайцев,а часть кубанских. Особенно тех,кто жили ближе к предгорьям и горам. Кто кочует на вершине? Юртовские же ногайцы осели в окрестностях Астрахани в середине 18 века. Ногайцы религиозное образование в основном в медресе Казани и Астрахани получали?
Махамбет Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 20 минут назад, АксКерБорж сказал: Это всё взаимосвязано. Если забываются традиции, то народ уже не тот. Хорошо, когда сохраняется всё. С религией не соглашусь. Если не фанатично, а внимательно и объективно всмотреться в историческое прошлое и даже настоящее, то легко увидеть, что религии всегда в основном разделяли народы. Как это ни странно, но религии часто сближают чуждые народы, но разделяют близкие народы. Вы разве этого не замечали? Да что далеко ходить, если бить в самую матку, то религии разделила тюрков и монголов, но зато сблизили тюрков с персами и арабами, а монголов с тибетцами и вьетнамцами. Ну как сказать. Мы забыли и оставили до 80-90 процентов традиций казахов 18-19 в. Но мы казахи благодаря языку. Как говорил Магжан, " все забыто, только язык остался у нас от наших предков". Я и говорю религия важнее чем традиция, так как вы приводите что тюркам стало ближе персы, арабы, а монголам тибетцы, вьетнамцы. Если станем христианами нам будет ближе христианский мир, станем буддистами буддийский мир. И традиция всегда подстраивается под религии.
Махамбет Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 Кочевники в большинстве случаев оседает из за нехватки земли. Казахи тоже начал оседать по этой проблеме.
Zake Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 3 минуты назад, Markus сказал: Забудьте о стереотипе "Мы кочуему - нет мечети" ! 11 тыс.юрт калмыков остались отрезанными от "братьев" тысячами километров, но имели кочевые хурулы и худо-бедное религиозное обучение. Столько же ногаев вошло в Мл.жуз. Такого именно стереотипа не было. Просто ислам дольше внедряется среди кочевников, нежели чем у оседлых народов.
Гость Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 13 минут назад, Markus сказал: Забудьте о стереотипе "Мы кочуему - нет мечети" ! 11 тыс.юрт калмыков остались отрезанными от "братьев" тысячами километров, но имели кочевые хурулы и худо-бедное религиозное обучение. Столько же ногаев вошло в Мл.жуз. Вы специально задаете дурацкие вопросы и провоцируете снова начиная тему ногайского компонента у казахов Младшего жуза?
Махамбет Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 5 минут назад, Markus сказал: Забудьте о стереотипе "Мы кочуему - нет мечети" ! 11 тыс.юрт калмыков остались отрезанными от "братьев" тысячами километров, но имели кочевые хурулы и худо-бедное религиозное обучение. Столько же ногаев вошло в Мл.жуз. почему стереотип так и было. Не было не медресе, не мечети, почти не были религиозного учителя. Это когда наши кочевья стали короткими, расстояние между родами стали уплотнятся, да и начали появляться городишки-стоянки как Кусмурын, Жаскус и тгд. тогда аристократы и баи начали строят мечети и приглашать инонародных учителей.
АксКерБорж Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 1 час назад, Махамбет сказал: Если станем христианами нам будет ближе христианский мир, станем буддистами буддийский мир. И традиция всегда подстраивается под религии. Махамбет, по моему, вы заблуждаетесь. Не смотря на принятие любых религий любые народы (кроме авторов и родин тех самых религий) должны не забывать своих исконных традиций, языка и прочего. Применительно к нам в любом случае ислам ассоциируется в первую очередь с арабами, но вы разве хотите чтобы по истечении времени мы перешли на арабскую культуру, язык и традиции предав забвению свои исконные и родные? А давайте действительно выкинем к черту все наше культурное достояние и полностью перейдем на мусульманское? Вы же этого хотите? У нас, у казахов, плохая черта, во-первых, очень любим чужое не ценя свое, а во-вторых, если что-то перенимаем, то лезем туда с головой. А надо бы как японцы, которые сумели создать гармоничный симбиоз своего исконного родного с буддистской религией. Послушать вас, так вам по барабану все тюркское, казахское. Я категорически против таких настроений. Религиозный фантизм в таких вопросах только мешает!!! И еще одно мое откровение. Давно подметил, что тюрко-татарские племена и народы всегда в истории были действительно великими и сильными, пока оставались верными своей природной вере - Тангри. Как только они стали от него отворачиваться переходя в ислам (большинство), в буддизм и христианство (меньшинство), все величие улетучилось в пух и прах. Кто согласен со мной поднимите руки. 1 час назад, Махамбет сказал: Кочевники в большинстве случаев оседает из за нехватки земли. Казахи тоже начал оседать по этой проблеме. Махамбет, по моему, вы здесь тоже заблуждаетесь. В далеком прошлом кочевники скотоводы из-за нехватки пастбищ были вынуждены захватывать новые пастбища путем войн. Никто оседать и не думал. А казахи в 19 веке стали оседать не из-за нехватки земель, а из-за российских административно-территориальных реформ, когда сперва установили запретные зоны для пастьбы скота в виде например десятиверстной полосы вдоль пойм рек, потом ликвидировали ханскую власть и родоплеменное устройство загнав номадов в узкие рамки административно-территориальных единиц, дальше больше, и т.д. и т.п. 1
АксКерБорж Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 57 минут назад, Markus сказал: Приведите хоть пару примеров-неХристей на высоких должностях или офицеров ! Читать надо больше. Я вам не библиотека.
Гость Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 11 минут назад, Markus сказал: Нет. Но думать не запрещено. Вы то че обижаетесь? Тролльте на здоровье
АксКерБорж Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 39 минут назад, Markus сказал: Балкина Жалко он давно не заходит на форум. 39 минут назад, Markus сказал: Если бы Корнилов был бы буддистом или мусульманином, т о кем бы он стал ? Дальше ефрейтора не пошёл бы, пусть даже если был полный Георг.кавалер. Я же говорю ерундистика. Далеко не буду заходить, а приведу всего лишь свой нагашынский род. Прапрадед моей мамы в 1808 году жалован при дворе Его Императорского Величества в Санкт-Петербурге чином прапорщика, в 1810 году получил чин капитана, а в 1833 году чин майора, награждался в 1842 году золотой медалью на Владимирской ленте, в 1844 году серебряным кубком обрамленным золотом, в 1838 году 300 рублями серебром и дважды в 1817 и 1825 годах кафтанами, меховыми шапками и 500 рублями серебром. Ее прадед имел чин прапорщика. Дед имел чин капитана и в 1891 году награжден серебряной медалью, в 1890 году халатом 2 разряда, в 1894 году золотой медалью на Станиславской ленте, а также Похвальным листом и халатами I и III разрядов. При этом все они были истыми мусульманами. При этом все они согласно архивным документам, народным преданиям и рассказам бывших стариков были любимы в народе и не чинили препятствий ему, не выслуживались перед властями в угоду личных выгод или в ущерб своему народу или земле.
Туран Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 1 час назад, АксКерБорж сказал: И еще одно мое откровение. Давно подметил, что тюрко-татарские племена и народы всегда в истории были действительно великими и сильными, пока оставались верными своей природной вере - Тангри. Как только они стали от него отворачиваться переходя в ислам (большинство), в буддизм и христианство (меньшинство), все величие улетучилось в пух и прах. Кто согласен со мной поднимите руки. я согласен, причем полностью, плюс к этому - наши мнения совпадают в том, что религии разъединяют народы, и это факт налицо 1
АксКерБорж Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 11 минут назад, Markus сказал: Значит они были "двоеверцы". Крестились при русских, а при казахах были мусульмане. Аллах им судья ! Так хочется выразиться в адрес Мергенушки словами Сергея Лаврова, аж язык чешется.
АксКерБорж Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 17 минут назад, АксКерБорж сказал: При этом все они были истыми мусульманами. При этом все они согласно архивным документам, народным преданиям и рассказам бывших стариков были любимы в народе и не чинили препятствий ему, не выслуживались перед властями в угоду личных выгод или в ущерб своему народу или земле. Кстати одна из самых старых и красивых мечетей нашего города была построена благодаря меценатству прапрадеда. Известно, что он занимался благотворительностью и строил мечети по округу. Так, для мечети Баянаула он привез из г. Казани муллу татарина Габдул Гафара и взял к себе на поруки, на воспитание, и сделал своим помощником молодого парня татарина по имени Рамазан, приехавшего вместе с муллой из Казани. Ему он поручал все свои торговые дела. Рамазан ездил по поручениям по ярмаркам Ирбита на Урале, Сибири, Омска, Иркутска и увеличил доходы и торговлю своего покровителя, тем самым разбогател и сам Рамазан. Сын (или внук) этого Рамазана по имени Абдулфаттах Рамазанов позже и построил белую мечеть по ул. Академика Маргулана.
Admin Rust Опубликовано 16 февраля, 2017 Admin Опубликовано 16 февраля, 2017 аватар Маркус идет в бан.
Kenan Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 Думаю религиозность это личное для каждого, потому говорить про всех, или почти всех казахов что они были немусульманами глупо. И вообще, понятие "мусульманин" довольно сложное. Человек с виду совсем не похожий на мусульманина может быть мусульманином, а совершающий молитву пять раз в день, читающий Коран может на самом деле и не быть мусульманином. Вот категории тех людей, которых называют мусульманами: 1. Мусульманин с точки зрения ислама (с настоящим исламским вероубеждением, возможно и без внешних мусульманских признаков) 2. Мусульманин по самосознанию (светский человек, зачастую "этнический мусульманин" относящий себя к мусульманской культуре) 3. Мусульманин как стереотипный нейтральный образ (араб с бородой, женщина в никабе, торгует на базаре, ездит на верблюде) 4. Мусульманин как стереотипный отрицательный образ (террорист, экстремист, невоспитанный, обманщик, преступник и т.д.) Многие очень субъективно рассуждают и считают 4 и 3 образ эталоном мусульманина, типа "казаху чужд ислам потому что он не араб-экстремист". А вот 1 категория единственная, которая правильно характеризует мусульманина как человека исповедующего ислам а не просто "этнического мусульманина". Есть разные свидетельства о том, что казахи относили себя к мусульманам. И это просто так не отбросишь в сторону, и не докажешь что все или почти все казахи были далеки от ислама. Насколько я знаю у Ч. Валиханова было свое личное мнение об этом, и не стоит его мнение считать самым-самым. Также глупо считать что татарские муллы проповедовали какой-то "колониальный" ислам. Сразу понятно что такие люди не знают о чем говорят. 1
Махамбет Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Махамбет, по моему, вы заблуждаетесь. Не смотря на принятие любых религий любые народы (кроме авторов и родин тех самых религий) должны не забывать своих исконных традиций, языка и прочего. Применительно к нам в любом случае ислам ассоциируется в первую очередь с арабами, но вы разве хотите чтобы по истечении времени мы перешли на арабскую культуру, язык и традиции предав забвению свои исконные и родные? А давайте действительно выкинем к черту все наше культурное достояние и полностью перейдем на мусульманское? Вы же этого хотите? У нас, у казахов, плохая черта, во-первых, очень любим чужое не ценя свое, а во-вторых, если что-то перенимаем, то лезем туда с головой. А надо бы как японцы, которые сумели создать гармоничный симбиоз своего исконного родного с буддистской религией. Послушать вас, так вам по барабану все тюркское, казахское. Я категорически против таких настроений. Религиозный фантизм в таких вопросах только мешает!!! И еще одно мое откровение. Давно подметил, что тюрко-татарские племена и народы всегда в истории были действительно великими и сильными, пока оставались верными своей природной вере - Тангри. Как только они стали от него отворачиваться переходя в ислам (большинство), в буддизм и христианство (меньшинство), все величие улетучилось в пух и прах. Кто согласен со мной поднимите руки. Махамбет, по моему, вы здесь тоже заблуждаетесь. В далеком прошлом кочевники скотоводы из-за нехватки пастбищ были вынуждены захватывать новые пастбища путем войн. Никто оседать и не думал. А казахи в 19 веке стали оседать не из-за нехватки земель, а из-за российских административно-территориальных реформ, когда сперва установили запретные зоны для пастьбы скота в виде например десятиверстной полосы вдоль пойм рек, потом ликвидировали ханскую власть и родоплеменное устройство загнав номадов в узкие рамки административно-территориальных единиц, дальше больше, и т.д. и т.п. Ув. АКБ, пусть каждый из нас остается при своем мнение. хотя у меня есть свое доводы, не хочу попусту захламить тему. А насчет оседание, ваши доводы не отвергает мою, у ногайцев и казахов не было возможности завоевать новые земли, поэтому пришлось осесть из за дефицита земли.
Бахтияр Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 Для мусульманина нет понятия личного дела, и невмешательства в него. Если член твоей общины/народа отошел от Ислама, это измена, муртадство. Для уйгуров Ислам это основа этничности, наш этнос сложился благодаря Исламу, вся наша история, это история тюрков мусульман ВТ. 1
Uighur Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 16 минут назад, Бахтияр сказал: Для мусульманина нет понятия личного дела, и невмешательства в него. Если член твоей общины/народа отошел от Ислама, это измена, муртадство. Для уйгуров Ислам это основа этничности, наш этнос сложился благодаря Исламу, вся наша история, это история тюрков мусульман ВТ. Вы в чём-то правы. Но мы ведь не при Караханидах живём. Сейчас у нас современное общество. Дунгане тоже мусульмане. Они получается наши? Можно жениться на дунганках, а уйгуркам на дунганах? По правде говоря, уйгуры и дунгане в душе ненавидят друг друга! Хоть и мусульмане.
Бахтияр Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 5 минут назад, Uighur сказал: Вы в чём-то правы. Но мы ведь не при Караханидах живём. Сейчас у нас современное общество. Дунгане тоже мусульмане. Они получается наши? Можно жениться на дунганках, а уйгуркам на дунганах? По правде говоря, уйгуры и дунгане в душе ненавидят друг друга! Хоть и мусульмане. Мы живем в более сложных временах политических, чем во времена караханидов и сейчас Ислам для нас значит больше чем для наших предков. Вся система противодействия давлению Китая построена на мусульманских ценностях. И причем тут вообще дунгане?
Kenan Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 Каждый несет ответственность за свои моральные установки и действия с точки зрения Ислама. Никто не может вмешаться в мысли человека и какие-то личные убеждения и взгляды на жизнь. Никто не следит друг за другом, и не ищет инакомыслящих. Но если кто-то будет открыто пропагандировать разврат, вседозволенность или экстремизм то общество таких быстро осудит. Вообще это очень сложная тема, поэтому нельзя конкретизировать понятия "ислам" и "мусульманин" по выше упомянутым причинам. Для кого-то ислам это вера, мировоззрения и образ жизни. Для кого-то просто формальная традиция. А для некоторых источник "крутых" цитат или прикрытие для личных целей. Без достаточных знаний религии нет смысла обсуждать вопросы связанные с ней. Так только себя и других запутаете.
