Сарты - тюркская народность

[Qutluq Bilge]

11 minutes ago, Zake said:

Хамить не надо. 

Ну мало ли бывает же человек, читает там сям цитаты а потом формирует мнение. Если обидел пардон.

[АксКерБорж]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

БСЭ:

САРТЫ - искони оседлая часть узбеков (см. УЗБЕКИ).

До Октябрьской революции 1917 название «Сарты» по отношению к оседлым узбекам и отчасти равнинным таджикам употребляли преимущественно полукочевая часть узбеков и казахи. В Ташкентском, Ферганском и Хорезмском оазисах и Южном Казахстане оно являлось самоназванием оседлых узбеков. Ныне название «Сарт» сохранилось лишь в научной литературе.

 

Пришел к простым выводам по сабжу, что:

1) многолюдный народ сартов никуда не исчез и до сих пор здравствует;

2) и что сарт - это казахское историческое название в адрес узбеков, которое в нач. 20 века было заменено на название узбек по причине негативного оттенка, вкладываемого казахами в термин сарт.

 

[Jagalbay]

В 22.02.2022 в 06:33, АксКерБорж сказал:

было заменено на название узбек по причине негативного оттенка

сами додумали?

 

[АксКерБорж]

8 часов назад, Jagalbay сказал:

сами додумали?

 

Я не принимал участие в составлении БСЭ.

 

[Kamal]

11 hours ago, АксКерБорж said:

 

Я не принимал участие в составлении БСЭ.

 

Ув. АксКерБорж, Вы читали ту статью Абашина, которую я предложил? Ну, надо прочесть, ибо рассматриваются версии именно заинтересованных сторон, то есть, рассматриваются мнения как таджикских, так и узбекских учёных по вопросу "Сарты". С ума можно сойти, как они меняют свои мнения по ходу вопросов со стороны критики других учёных. В общем, не вижу однозначного твердого ответа.

Кстати, по вопросу оскорблении, которые постоянно идут рядом с темой про сартов, то с каракалпакской стороны по отношению к сартам относились и те, которые одевались в женскую одежду. Не ожидал встретить подобных источников, но есть данные русских путешественников 19 века, где говорится, что уличенные в женском одеянии мужчины (возможно, бача) были жестоко избиты камнями, предварительно закопанные по пояс в землю.

[кылышбай]

В 20.02.2022 в 23:23, Curly Fries сказал:

Были. Какое-то время совершенно точно т.к. не женились на представителях других родов, являясь белой костью.

Говорили на казахском, жили среди казахов. быт, культура казахская, антропология, генеткиа как у ост. казахов. Вон кожа тоже придерживаются эндогамии при этом типичные казахи. Не узбеки или таджики, а именно казахи даже  среди ташкентских казахов

[Zake]

А. Г. М А Л Я В К И Н
УЙГУРСКИЕ 
ГОСУДАРСТВА 
В IX-XIIвв.

[Kenan]

On 2/21/2022 at 10:11 AM, Qutluq Bilge said:

Честно говоря, не охота влезать в споры об исторических корнях казахов, я в этом вопросе не разбираюсь. Написал я сюда только лишь потому, что здесь упомянули уйгуров и в очередной раз на форуме озвучили миф о том, что мы к ним никакого отношения не имеем.

Признаю что сам не имею достаточных знаний об истории уйгуров, потому больше не вернусь к таким утверждениям 

[кылышбай]

14 часов назад, Zake сказал:

А. Г. М А Л Я В К И Н
УЙГУРСКИЕ 
ГОСУДАРСТВА 
В IX-XIIвв.

Можно привести кучу цитат профессиональных советских историков, которые вообще не видят никакой роли средневековых монголов  в этногенезе казахов. А вообще я имел ввиду вашу отсылку Мухамед Амин Бугра. Причем тут Малявкин?

[Qutluq Bilge]

16 hours ago, Zake said:

А. Г. М А Л Я В К И Н
УЙГУРСКИЕ 
ГОСУДАРСТВА 
В IX-XIIвв.

Все таки решили порассуждать о Малявкине, хорошо давайте разбирать раз вы начали

[Zake]

13 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

Все таки решили порассуждать о Малявкине, хорошо давайте разбирать раз вы начали

Мне уже неинтересно обсуждать это. 

[Qutluq Bilge]

Начнем с уже обсуждавшегося вопроса связанного с титулом каган у турфанских "уйгуров" (прим. согласно Малявкину):

из статьи по ссылке предоставленной Идикутом, 

причем данные взяты из Синь Тан Шу, которую Малявкин как раз использует в книге, что-то плохо он читал получается книгу то, невольно вспоминается выражение "смотрю в книгу вижу фигу"
Что такое West Uyghur Kingdom, 

статья-источник

[Qutluq Bilge]

7 minutes ago, Zake said:

Мне уже неинтересно обсуждать это. 

можете не участвовать, буду писать для других чтобы они увидели абсурдность аргументов Малявкина.

[Zake]

5 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

можете не участвовать, буду писать для других чтобы они увидели абсурдность аргументов Малявкина.

Пусть "другие" вначале хотя бы перечитают труды советского востоковеда Малявкина А.Г. 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Малявкин,_Анатолий_Гаврилович

[Qutluq Bilge]

6 minutes ago, Zake said:

Пусть "другие" вначале хотя бы перечитают труды советского востоковеда Малявкина А.Г. 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Малявкин,_Анатолий_Гаврилович

Так я к этому и призываю всех  

[Qutluq Bilge]

Малявкин ссылается в выделенной цитате на Бартольда, Уйгурские государства IX-XII вв, стр 170
[101] Бартольд В. В. История изучения Востока в Европе и России.— Соч., т. IX, М., 1977, с. 426.

Quote

Смотрим Бартольда, он в свою очередь ссылается на Clauson-а

Quote

Открываем Clauson-а, и ничего об отрицании связи новоуйгурского и средневекового уйгурского не находим, единственное что есть, это информация о связи средневекового уйгурского с языком желтых уйгуров,

Все кто знают английский могут подтвердить следующее: чтобы выделенное предложение говорило об отрицании вышеназванной связи нужно будет переписать предложение 

Quote

who are universally admitted to be the only descendants of the historical Uyghur

то есть в предложении не говорится что язык желтых уйгуров является единственным потомком древнеуйгурского. При этом я не буду юлить я знаю что Клосон отрицал связь новоуйгурского со средневековым уйгурским. Но это как говорится совсем другая история, конкретно в этом случае он ничего об этом не говорил и Бартольд ошибочно полагал что в данной работе об этом сказано!

Вот чего стоят утверждения Малявкина!
Я буду продолжать по мере появления свободного времени, у меня еще много чего есть по его работе.

[Zake]

27 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

Малявкин ссылается в выделенной цитате на Бартольда, Уйгурские государства IX-XII вв, стр 170
[101] Бартольд В. В. История изучения Востока в Европе и России.— Соч., т. IX, М., 1977, с. 426.

Смотрим Бартольда, он в свою очередь ссылается на Clauson-а

Открываем Clauson-а, и ничего об отрицании связи новоуйгурского и средневекового уйгурского не находим, единственное что есть, это информация о связи средневекового уйгурского с языком желтых уйгуров,

Все кто знают английский могут подтвердить следующее: чтобы выделенное предложение говорило об отрицании вышеназванной связи нужно будет переписать предложение 

то есть в предложении не говорится что язык желтых уйгуров является единственным потомком древнеуйгурского. При этом я не буду юлить я знаю что Клосон отрицал связь новоуйгурского со средневековым уйгурским. Но это как говорится совсем другая история, конкретно в этом случае он ничего об этом не говорил и Бартольд ошибочно полагал что в данной работе об этом сказано!

Вот чего стоят утверждения Малявкина!
Я буду продолжать по мере появления свободного времени, у меня еще много чего есть по его работе.

Зачем делать такие финты?)

Ну так разве является большим секретом, что в 20 веке оседлое население ВТ начало именовать себя уйгурами?

[Qutluq Bilge]

16 minutes ago, Zake said:

Зачем делать такие финты?)

Ну так разве является большим секретом, что в 20 веке оседлое население ВТ начало именовать себя уйгурами?

Мы просто не стали придумывать новый этноним как вы, а воспользовались тем что был у одной линии наших предков, мы могли выбрать этноним тюрк как это предлагал Богра, но тюрк заняли турки Анатолии, могли выбрать могул но оно было занято монголами, напомню могул это монгол на персидском, так что у нас и выбора-то особого не было. 
А вообще есть что по существу и фактам сказать-то кроме попыток задеть оппонента обвиняя его в использовании трюков?

Наша связь с древними уйгурами как прямая так и опосредованная через караханидов показана в работах советских, зарубежных ученых, выявляется генетическими исследованиями, территориальным расположением, лингвистически, что вам еще надо для доказательства связи современных уйгуров с древними и средневековыми уйгурами?

[Bir bala]

@Qutluq Bilgeкак можно вообще предлагать какой этноним принимать, а какой не принимать? В казахском есть слово үйір со значением семейство (у животных), косяк (у лошадей и верблюдов), стая (у хищников). Одно из этих значении и обозначает ваш этноним. 

[Zake]

38 минут назад, Bir bala сказал:

@Qutluq Bilgeкак можно вообще предлагать какой этноним принимать, а какой не принимать? В казахском есть слово үйір со значением семейство (у животных), косяк (у лошадей и верблюдов), стая (у хищников). Одно из этих значении и обозначает ваш этноним. 

Я об этом писал уже. Даже тему открывал.

[Qutluq Bilge]

1 hour ago, Bir bala said:

@Qutluq Bilgeкак можно вообще предлагать какой этноним принимать, а какой не принимать?

Ну не знаю вы же стали как-то называться казахами, можете мне объяснить как это произошло? Если посмотреть на процесс "принятия" этнонима уйгур то нет конкретной какой-то точки во времени в двадцатом веке которую можно было бы обозначить началом принятия этнонима, в газетах того времени шли бурные обсуждения об этом этнониме, многие были против и не использовали его, просто в какой-то момент времени набралась критическая масса людей и процесс закончился. Начал это движение судя по всему Назарходжа Абдусемятов под псевдонимом "Уйғур балиси" который тесно работал с Абдуллой Розыбакиевым.

Quote

В казахском есть слово үйір со значением семейство (у животных), косяк (у лошадей и верблюдов), стая (у хищников). Одно из этих значении и обозначает ваш этноним. 

Спасибо за версию, а то мы тут замучились на уйгурском искать смысл слова уйғур (шутка). Вы тут со своим языком толком Кодекс Куманикус не понимаете и лезете толковать нам уйгурам наш этноним который прекрасно этимологизируется в нашем языке .

Quote

Уйғур > уюшмақ(объединяться), Уйғур = объединяющийся

К тому же я увидел уровень ваших лингвистических познаний, в рассуждениях о происхождении этнонима огуз, выходит что вы алфавит ДТС еще не освоили, вам ли здесь что-то предлагать мне уйгуру который говорит на языке который фонетически практически не поменялся со средневековья если не считать замены д на й.

[Qutluq Bilge]

1 hour ago, Zake said:

Я об этом писал уже. Даже тему открывал.

Что за тема можете дать ссылку?

[Qutluq Bilge]

Quote

Уйғур > уюшмақ(объединяться), Уйғур = объединяющийся

Чтобы не быть голословным,

Наджип - современный уйгурский язык, стр 107

 

[Zake]

1 минуту назад, Qutluq Bilge сказал:

Чтобы не быть голословным,

Наджип - современный уйгурский язык, стр 107

 

Слово "уйгур" в значении "объединять" покажите в вашем языке.

[Qutluq Bilge]

8 minutes ago, Zake said:

Слово "уйгур" в значении "объединять" покажите в вашем языке.

у нас слово уйғур в значении объединяющийся в языке не используется, но по правилам языка образуется легко как я показал выше, кстати я об этом не задумывался, почему мы не используем такое слово, странно. Может вы дадите ответ ?