кылышбай Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 14 часов назад, Zake сказал: А. Г. М А Л Я В К И Н УЙГУРСКИЕ ГОСУДАРСТВА В IX-XIIвв. Можно привести кучу цитат профессиональных советских историков, которые вообще не видят никакой роли средневековых монголов в этногенезе казахов. А вообще я имел ввиду вашу отсылку Мухамед Амин Бугра. Причем тут Малявкин? 1 1
Qutluq Bilge Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 16 hours ago, Zake said: А. Г. М А Л Я В К И Н УЙГУРСКИЕ ГОСУДАРСТВА В IX-XIIвв. Все таки решили порассуждать о Малявкине, хорошо давайте разбирать раз вы начали
Zake Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 13 минут назад, Qutluq Bilge сказал: Все таки решили порассуждать о Малявкине, хорошо давайте разбирать раз вы начали Мне уже неинтересно обсуждать это.
Qutluq Bilge Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 Начнем с уже обсуждавшегося вопроса связанного с титулом каган у турфанских "уйгуров" (прим. согласно Малявкину): из статьи по ссылке предоставленной Идикутом, причем данные взяты из Синь Тан Шу, которую Малявкин как раз использует в книге, что-то плохо он читал получается книгу то, невольно вспоминается выражение "смотрю в книгу вижу фигу" Что такое West Uyghur Kingdom, статья-источник
Qutluq Bilge Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 7 minutes ago, Zake said: Мне уже неинтересно обсуждать это. можете не участвовать, буду писать для других чтобы они увидели абсурдность аргументов Малявкина.
Zake Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 5 минут назад, Qutluq Bilge сказал: можете не участвовать, буду писать для других чтобы они увидели абсурдность аргументов Малявкина. Пусть "другие" вначале хотя бы перечитают труды советского востоковеда Малявкина А.Г. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Малявкин,_Анатолий_Гаврилович
Qutluq Bilge Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 6 minutes ago, Zake said: Пусть "другие" вначале хотя бы перечитают труды советского востоковеда Малявкина А.Г. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Малявкин,_Анатолий_Гаврилович Так я к этому и призываю всех
Qutluq Bilge Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 Малявкин ссылается в выделенной цитате на Бартольда, Уйгурские государства IX-XII вв, стр 170 [101] Бартольд В. В. История изучения Востока в Европе и России.— Соч., т. IX, М., 1977, с. 426. Quote Смотрим Бартольда, он в свою очередь ссылается на Clauson-а Quote Открываем Clauson-а, и ничего об отрицании связи новоуйгурского и средневекового уйгурского не находим, единственное что есть, это информация о связи средневекового уйгурского с языком желтых уйгуров, Все кто знают английский могут подтвердить следующее: чтобы выделенное предложение говорило об отрицании вышеназванной связи нужно будет переписать предложение Quote who are universally admitted to be the only descendants of the historical Uyghur то есть в предложении не говорится что язык желтых уйгуров является единственным потомком древнеуйгурского. При этом я не буду юлить я знаю что Клосон отрицал связь новоуйгурского со средневековым уйгурским. Но это как говорится совсем другая история, конкретно в этом случае он ничего об этом не говорил и Бартольд ошибочно полагал что в данной работе об этом сказано! Вот чего стоят утверждения Малявкина! Я буду продолжать по мере появления свободного времени, у меня еще много чего есть по его работе.
Zake Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 27 минут назад, Qutluq Bilge сказал: Малявкин ссылается в выделенной цитате на Бартольда, Уйгурские государства IX-XII вв, стр 170 [101] Бартольд В. В. История изучения Востока в Европе и России.— Соч., т. IX, М., 1977, с. 426. Смотрим Бартольда, он в свою очередь ссылается на Clauson-а Открываем Clauson-а, и ничего об отрицании связи новоуйгурского и средневекового уйгурского не находим, единственное что есть, это информация о связи средневекового уйгурского с языком желтых уйгуров, Все кто знают английский могут подтвердить следующее: чтобы выделенное предложение говорило об отрицании вышеназванной связи нужно будет переписать предложение то есть в предложении не говорится что язык желтых уйгуров является единственным потомком древнеуйгурского. При этом я не буду юлить я знаю что Клосон отрицал связь новоуйгурского со средневековым уйгурским. Но это как говорится совсем другая история, конкретно в этом случае он ничего об этом не говорил и Бартольд ошибочно полагал что в данной работе об этом сказано! Вот чего стоят утверждения Малявкина! Я буду продолжать по мере появления свободного времени, у меня еще много чего есть по его работе. Зачем делать такие финты?) Ну так разве является большим секретом, что в 20 веке оседлое население ВТ начало именовать себя уйгурами?
Qutluq Bilge Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 16 minutes ago, Zake said: Зачем делать такие финты?) Ну так разве является большим секретом, что в 20 веке оседлое население ВТ начало именовать себя уйгурами? Мы просто не стали придумывать новый этноним как вы, а воспользовались тем что был у одной линии наших предков, мы могли выбрать этноним тюрк как это предлагал Богра, но тюрк заняли турки Анатолии, могли выбрать могул но оно было занято монголами, напомню могул это монгол на персидском, так что у нас и выбора-то особого не было. А вообще есть что по существу и фактам сказать-то кроме попыток задеть оппонента обвиняя его в использовании трюков? Наша связь с древними уйгурами как прямая так и опосредованная через караханидов показана в работах советских, зарубежных ученых, выявляется генетическими исследованиями, территориальным расположением, лингвистически, что вам еще надо для доказательства связи современных уйгуров с древними и средневековыми уйгурами? 1
Bir bala Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 @Qutluq Bilgeкак можно вообще предлагать какой этноним принимать, а какой не принимать? В казахском есть слово үйір со значением семейство (у животных), косяк (у лошадей и верблюдов), стая (у хищников). Одно из этих значении и обозначает ваш этноним.
Zake Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 38 минут назад, Bir bala сказал: @Qutluq Bilgeкак можно вообще предлагать какой этноним принимать, а какой не принимать? В казахском есть слово үйір со значением семейство (у животных), косяк (у лошадей и верблюдов), стая (у хищников). Одно из этих значении и обозначает ваш этноним. Я об этом писал уже. Даже тему открывал.
Qutluq Bilge Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 1 hour ago, Bir bala said: @Qutluq Bilgeкак можно вообще предлагать какой этноним принимать, а какой не принимать? Ну не знаю вы же стали как-то называться казахами, можете мне объяснить как это произошло? Если посмотреть на процесс "принятия" этнонима уйгур то нет конкретной какой-то точки во времени в двадцатом веке которую можно было бы обозначить началом принятия этнонима, в газетах того времени шли бурные обсуждения об этом этнониме, многие были против и не использовали его, просто в какой-то момент времени набралась критическая масса людей и процесс закончился. Начал это движение судя по всему Назарходжа Абдусемятов под псевдонимом "Уйғур балиси" который тесно работал с Абдуллой Розыбакиевым. Quote В казахском есть слово үйір со значением семейство (у животных), косяк (у лошадей и верблюдов), стая (у хищников). Одно из этих значении и обозначает ваш этноним. Спасибо за версию, а то мы тут замучились на уйгурском искать смысл слова уйғур (шутка). Вы тут со своим языком толком Кодекс Куманикус не понимаете и лезете толковать нам уйгурам наш этноним который прекрасно этимологизируется в нашем языке . Quote Уйғур > уюшмақ(объединяться), Уйғур = объединяющийся К тому же я увидел уровень ваших лингвистических познаний, в рассуждениях о происхождении этнонима огуз, выходит что вы алфавит ДТС еще не освоили, вам ли здесь что-то предлагать мне уйгуру который говорит на языке который фонетически практически не поменялся со средневековья если не считать замены д на й.
Qutluq Bilge Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 1 hour ago, Zake said: Я об этом писал уже. Даже тему открывал. Что за тема можете дать ссылку?
Qutluq Bilge Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 Quote Уйғур > уюшмақ(объединяться), Уйғур = объединяющийся Чтобы не быть голословным, Наджип - современный уйгурский язык, стр 107
Zake Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 1 минуту назад, Qutluq Bilge сказал: Чтобы не быть голословным, Наджип - современный уйгурский язык, стр 107 Слово "уйгур" в значении "объединять" покажите в вашем языке. 1
Qutluq Bilge Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 8 minutes ago, Zake said: Слово "уйгур" в значении "объединять" покажите в вашем языке. у нас слово уйғур в значении объединяющийся в языке не используется, но по правилам языка образуется легко как я показал выше, кстати я об этом не задумывался, почему мы не используем такое слово, странно. Может вы дадите ответ ?
Qutluq Bilge Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 Я забыл о втором слове от которого также можно образовать слово уйғур, уйғур = сворачивающийся(о молоке)
Zake Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 45 минут назад, Qutluq Bilge сказал: у нас слово уйғур в значении объединяющийся в языке не используется, но по правилам языка образуется легко как я показал выше, кстати я об этом не задумывался, почему мы не используем такое слово, странно. Может вы дадите ответ ? Вы казахский знаете же? Вот одно из значений слова из словаря https://sozdikqor.kz/soz?id=180085&a=ÚIİR ҮЙІР 2. ауыс. Ылғи бірге жүретін, бір-бірінен ажыраспайтын топ т.е. всегда вместе находящаяся, неразделимая общность, группа https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/үйір/ үйі́р I. 1) семейство (у животных) 2) косяк (у лошадей и верблюдов) 3) косяк (у диких копытных животных) бөкендер үйірі жөңкіп барады → несется косяк сайгаков 4) стая (у хищных животных) қасқырлар үйірі → стая волков 5) косяк; стая (у птиц) бір үйір құс → стая птиц 6) стая (у рыб) бір үйір балық → стая рыб II. мат. семейство III. уст. привыкший; прирученный
Bir bala Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 @Qutluq Bilge зачем мне кодекс куманикус? Там в самой книге вроде написано, что это Татарский язык, а не казахский и уйгурский. А на счёт огузов это не я предлагал, а другие юзеры так утверждали, вот я и спросил у самих потомков огузов, как они воспринимают это слово. Ошибаюсь я или нет.
Qutluq Bilge Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 2 hours ago, Zake said: Вы казахский знаете же? Вот одно из значений слова из словаря https://sozdikqor.kz/soz?id=180085&a=ÚIİR ҮЙІР 2. ауыс. Ылғи бірге жүретін, бір-бірінен ажыраспайтын топ т.е. всегда вместе находящаяся, неразделимая общность, группа https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/үйір/ үйі́р I. 1) семейство (у животных) 2) косяк (у лошадей и верблюдов) 3) косяк (у диких копытных животных) бөкендер үйірі жөңкіп барады → несется косяк сайгаков 4) стая (у хищных животных) қасқырлар үйірі → стая волков 5) косяк; стая (у птиц) бір үйір құс → стая птиц 6) стая (у рыб) бір үйір балық → стая рыб II. мат. семейство III. уст. привыкший; прирученный Да я понимаю казахский. Данное слово по значению близко к уйғур(объединяющийся, свертывающийся как молоко), но достаточно сильно отличается от него по звучанию, в то время как наше слово хоть и не используемое в языке отлично подходит и по значению и никак не отличается по звучанию.
Qutluq Bilge Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 2 hours ago, Bir bala said: @Qutluq Bilge зачем мне кодекс куманикус? Там в самой книге вроде написано, что это Татарский язык, а не казахский и уйгурский. А на счёт огузов это не я предлагал, а другие юзеры так утверждали, вот я и спросил у самих потомков огузов, как они воспринимают это слово. Ошибаюсь я или нет. те пользователи наверное не понимают что слово өгүз/өкүз(оба варианта даны в ДТС) - вол , бык отличается от оғуз по звучанию и значению, потому их нельзя сопоставлять. Я адресовал сказанное выше вам потому что, вы же должны были заметить эту разницу если умеете читать слова в ДТС.
Qutluq Bilge Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 Just now, Qutluq Bilge said: зачем мне кодекс куманикус? Там в самой книге вроде написано, что это Татарский язык, а не казахский и уйгурский. Почему я упомянул КК? Потому что он из средневековья, если вы утеряли связь с тем языком, а мы со своим средневековым/древне уйгурским ее не утеряли, то как вы можете мне указывать что в этимологии уйғур правильно а что нет Нам то наверное виднее, вам не кажется?
Zake Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 21 минуту назад, Qutluq Bilge сказал: Да я понимаю казахский. Данное слово по значению близко к уйғур(объединяющийся, свертывающийся как молоко), но достаточно сильно отличается от него по звучанию, в то время как наше слово хоть и не используемое в языке отлично подходит и по значению и никак не отличается по звучанию. Крч нет в вашем языке слова уйғур. С формулой словообразования понятно.
Bir bala Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 @Qutluq Bilge1.ну наверное потому что слово уйгур в казахском языке должен звучит, как үйір, а ұйғыр это новодел. 2. Вы сперва покажите мне письменность средневекогого казахского языка, чтобы мне тыкать носом, что мы потеряли какую то там неведомую связь. Если вы имеете ввиду КК, то он Татарский, не надо прилеплять туда уйгурский. В плане лексики там присутствуют те же тюркские слова, что в казахском, башкирском, ногайском языках. 3. Что там вам виднее ? Я указал, что слово үйір выглядит этимологический правильным, и оно не противоречит вашему. Стая-объединение животных, семейство животных тоже объединение, у вас точно также объединяющиеся. Не знаю зачем вы пытаетесь меня грызть, наш язык дополняет ваш.
