Халха-Монголы

[думан]

1 минуту назад, Тулга сказал:

Ну .то вам решать нирун он или не нирун ... 

я не утверждаю, что он, не из нирунов

[mechenosec]

1 минуту назад, Тулга сказал:

 

 у кого, среди торгуутов или дербетов?

У астраханских торгудов, у кетченеровских дерведов слышал, ну насчёт них врать не буду, скажу за бузавов -зюн-тяячуд,барун-тяячуд, тяячуд-тугтун,просто тяячуд, руки не доходят, надо карту калмыцких родов ,и мест расселения сфотографировать и выложить, хоть она и не полная как я посмотрел, а там названия родов очень забавно будут для вас звучать, тюрки то не поймут. А для вас как это смешно будет? типа: му-чонос, толга уга мангат и т.д. 

[кылышбай]

3 часа назад, думан сказал:

без обид наиболее перспективная калмыкская

чтобы я обиделся?) плохо знаете меня. а почему калмыцкая? если не обоснуете эту версию - будем считать ваш комментарий пустословством

3 часа назад, mechenosec сказал:

Да, у ойратов-хошеутов, чуть ли не половина, если бы так просто, они и у других ойратов есть, и у бурятов, халха, и других монголов, мало того они ещё и у казанских татар есть, башкир и т.д.так что не записывайте своего брата во враги калмыки, возможно его предки татары или башкиры, опять же родня фараонам и Рюрику шведу. 

у татар и башкир нет. у них другая - местная восточно-европейская субклада.

но есть в приличном проценте у хори-бурятов, тувинцев, халха, баргутов, караногайцев, калмыков-хошоутов. точно есть, но пока точно не известно сколько: у узбеков, каракалпаков, ойратов, кубанских ногайцев

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Скажите еще от ойрата Аргун-акя. 

скорее Караходжа или его дед-прадед по имени Аргын

[mechenosec]

16 минут назад, Тулга сказал:

Ну .то вам решать нирун он или не нирун ... 

Ему вообще нельзя доверять, он даже фараонов из казахов выводит 

[думан]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

чтобы я обиделся?) плохо знаете меня. а почему калмыцкая? если не обоснуете эту версию - будем считать ваш комментарий пустословством

у татар и башкир нет. у них другая - местная восточно-европейская субклада.

но есть в приличном проценте у хори-бурятов, тувинцев, халха, баргутов, караногайцев, калмыков-хошоутов. точно есть, но пока точно не известно сколько: у узбеков, каракалпаков, ойратов, кубанских ногайцев

скорее Караходжа или его дед-прадед по имени Аргын

потому что калмыки были у нас в Юко , также караногайцем могла попасть от них, это предположение

[Тулга]

18 минут назад, mechenosec сказал:

Ему вообще нельзя доверять, он даже фараонов из казахов выводит 

[mechenosec]

16 минут назад, кылышбай сказал:

чтобы я обиделся?) плохо знаете меня. а почему калмыцкая? если не обоснуете эту версию - будем считать ваш комментарий пустословством

у татар и башкир нет. у них другая - местная восточно-европейская субклада.

но есть в приличном проценте у хори-бурятов, тувинцев, халха, баргутов, караногайцев, калмыков-хошоутов. точно есть, но пока точно не известно сколько: у узбеков, каракалпаков, ойратов, кубанских ногайцев

скорее Караходжа или его дед-прадед по имени Аргын

Прошу не обижаться, но если калмыцкая версия ,то возможно ваши корни среди кереитов или найманов? Хошууды и торгоуты сформировались из разбитых кереитов и кайманов 

[думан]

19 минут назад, mechenosec сказал:

Ему вообще нельзя доверять, он даже фараонов из казахов выводит 

)))) не наговариваите , я такое не писал

[Тулга]

28 минут назад, mechenosec сказал:

У астраханских торгудов, у кетченеровских дерведов слышал, ну насчёт них врать не буду, скажу за бузавов -зюн-тяячуд,барун-тяячуд, тяячуд-тугтун,просто тяячуд, руки не доходят, надо карту калмыцких родов ,и мест расселения сфотографировать и выложить, хоть она и не полная как я посмотрел, а там названия родов очень забавно будут для вас звучать, тюрки то не поймут. А для вас как это смешно будет? типа: му-чонос, толга уга мангат и т.д. 

По халх-монгольски звучит : муу чонос ( или чононууд) толгойгуй мангад ( или мангарууд)

[mechenosec]

2 минуты назад, Тулга сказал:

толгойгуй мангад (мангарууд)

Но смысл то один ?безбашенные( безголовые,отчаянные)мангады  

[кылышбай]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Прошу не обижаться, но если калмыцкая версия ,то возможно ваши корни среди кереитов или найманов? Хошууды и торгоуты сформировались из разбитых кереитов и кайманов 

да не обижаюсь я. я ж не закомплексованный ура-патриот националист великоказах-великотюрк-великокочевник)

1. калмыцкая версия в принципе не может приниматься всерьез потому что сыргелинцы уже были казахским родом когда торгоуты как калмыцкий этнос начали формироваться на Волге. плюс вы ребята забываете учесть и еще один простой фактор: уакский

2. в этногенезе торгоутоы кереиты может и поучаствовали, но вот хошоуты насколько я знаю связаны с монголами-дарлекинами. разве нет?

[Тулга]

30 минут назад, mechenosec сказал:

У астраханских торгудов, у кетченеровских дерведов слышал, ну насчёт них врать не буду, скажу за бузавов -зюн-тяячуд,барун-тяячуд, тяячуд-тугтун,просто тяячуд, руки не доходят, надо карту калмыцких родов ,и мест расселения сфотографировать и выложить, хоть она и не полная как я посмотрел, а там названия родов очень забавно будут для вас звучать, тюрки то не поймут. А для вас как это смешно будет? типа: му-чонос, толга уга мангат и т.д. 

Вы наверное читали, что к нам приехала Нямаа ээж (Өндөр ээж). Если читали то можете сослаться для несведующих, как две старушки ойратки (одна калмычка вторая дербетка-монголка) шпарят с др. др и без переводчика. Есть видео .

 

[Тулга]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Но смысл то один ?безбашенные( безголовые,отчаянные)мангады  

конечно один.

[Zake]

16 минут назад, кылышбай сказал:

да не обижаюсь я. я ж не закомплексованный ура-патриот националист великоказах-великотюрк-великокочевник)

1. калмыцкая версия в принципе не может приниматься всерьез потому что сыргелинцы уже были казахским родом когда торгоуты как калмыцкий этнос начали формироваться на Волге. плюс вы ребята забываете учесть и еще один простой фактор: уакский

2. в этногенезе торгоутоы кереиты может и поучаствовали, но вот хошоуты насколько я знаю связаны с монголами-дарлекинами. разве нет?

А кто у нас закомплексованный ура-патриот националист-великоказах/великокочевник, не скажете? Не кокетничайте, лучше скажите прямо! 

 

П.с.  странно когда о неких "великоказахах" (что за зверь такой?) пишет на форуме сам  казах

[mechenosec]

12 минут назад, Тулга сказал:

Вы наверное читали, что к нам приехала Нямаа ээж (Өндөр ээж). Если читали то можете сослаться для несведующих, как две старушки ойратки (одна калмычка вторая дербетка-монголка) шпарят с др. др и без переводчика. Есть видео .

 

Разве им докажешь? Для некоторых наши Волжские дербеты-ойраты совсем другой народ чем дербеты Монголии, если они (наши оппоненты)  потомки монголов, то наверно потомки эльджигудов, упертые очень, кстати они у нас тоже есть  

[кылышбай]

1 минуту назад, Zake сказал:

А кто у нас закомплексованный ура-патриот националист-великоказах/великокочевник, не скажете? Не кокетничайте, лучше скажите прямо! 

П.с. в глаза , честно, режет и очень странно когда о неких "великоказахах" (что за зверь такой?) пишет на форуме сам  казах

что ж занервничали?) много таких. справедливости надо отметить многие из них просто невежды и легко поддаются "зомбированию" "пастырей", которые продвигают свои темы типа: ЧХ-казах, монголы были тюркоязычны, казахи были высокие голубоглазые блондины, Казахское ханство сокрушило Джунгарское, кочевники - венцы культуры/экономики/политики/искусства человечества и т.д. в этом духе. если хотите можем продолжить обсуждение фольк-хистори в соответствующей теме. а есть ли смысл? они есть у всех народов и всегда были.

P.S.: вас я таким никогда не считал. все же надо признать вы один из адекватных юзеров на форуме

[Zake]

6 минут назад, кылышбай сказал:

что ж занервничали?) много таких. справедливости надо отметить многие из них просто невежды и легко поддаются "зомбированию" "пастырей", которые продвигают свои темы типа: ЧХ-казах, монголы были тюркоязычны, казахи были высокие голубоглазые блондины, Казахское ханство сокрушило Джунгарское, кочевники - венцы культуры/экономики/политики/искусства человечества и т.д. в этом духе. если хотите можем продолжить обсуждение фольк-хистори в соответствующей теме. а есть ли смысл? они есть у всех народов и всегда были.

P.S.: вас я таким никогда не считал. все же надо признать вы один из адекватных юзеров на форуме

Я думаю вы правы, такие есть среди всех народов. Насчет того что прямо ЧХ -казах и голубоглазых блондинов-казахов таких прямо радикальных "отморозков" от фольк-хистори пока на форуме не встречал. 

[mechenosec]

24 минуты назад, кылышбай сказал:

да не обижаюсь я. я ж не закомплексованный ура-патриот националист великоказах-великотюрк-великокочевник)

1. калмыцкая версия в принципе не может приниматься всерьез потому что сыргелинцы уже были казахским родом когда торгоуты как калмыцкий этнос начали формироваться на Волге. плюс вы ребята забываете учесть и еще один простой фактор: уакский

2. в этногенезе торгоутоы кереиты может и поучаствовали, но вот хошоуты насколько я знаю связаны с монголами-дарлекинами. разве нет?

Вообще то торгоуты уходили из Джунгарии уже торгоутами, всерьёз конечно не рассматриваю, говорил о наших торгоутах, которые "замешаны"на кереитах и скорее всего на найманах. А хошеуты тоже самое, врядли из дарлекинов, скорее из нирунов ,точнее борджигинов.хошеутовские нойоны Тюмени ведут свой род от младшего брата Чингисхана-Хабуту Хасара, т.е.Хасариды.

[кылышбай]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Вообще то торгоуты уходили из Джунгарии уже торгоутами, всерьёз конечно не рассматриваю, говорил о наших торгоутах, которые "замешаны"на кереитах и скорее всего на найманах. А хошеуты тоже самое, врядли из дарлекинов, скорее из нирунов ,точнее борджигинов.хошеутовские нойоны Тюмени ведут свой род от младшего брата Чингисхана-Хабуту Хасара, т.е.Хасариды.

а я что написал? эти торгоуты на Волге, обособившись от ойратов вообще, позже "разбавленные" хошоутоами, дербетами и др., стали современным этносом калмыков.

насколько я знаю как раз у торгоутов доминирует С2-М48, тогда как у хошоутов "солянка" с большим процентом N1c и О3а

[mechenosec]

10 минут назад, кылышбай сказал:

что ж занервничали?) много таких. справедливости надо отметить многие из них просто невежды и легко поддаются "зомбированию" "пастырей", которые продвигают свои темы типа: ЧХ-казах, монголы были тюркоязычны, казахи были высокие голубоглазые блондины, Казахское ханство сокрушило Джунгарское, кочевники - венцы культуры/экономики/политики/искусства человечества и т.д. в этом духе. если хотите можем продолжить обсуждение фольк-хистори в соответствующей теме. а есть ли смысл? они есть у всех народов и всегда были.

P.S.: вас я таким никогда не считал. все же надо признать вы один из адекватных юзеров на форуме

+100,удивительно что вы не поддались зомбированию ,большинство что у вас что у нас не интересуются историей. Мне казашка прямо в лицо говорила, что мы казахи узкоглазые из-за вас калмыков-монголов, что я мог ей сказать? рассмеялся, сказал простите нас подлецов! Откуда то они ведь это берут?

[кылышбай]

9 минут назад, Zake сказал:

Я думаю вы правы, такие есть среди всех народов. Насчет того что прямо ЧХ -казах и голубоглазых блондинов-казахов таких прямо радикальных "отморозков" от фольк-хистори пока на форуме не встречал. 

на форуме был когда то АксКл, потом вроде не было ЧХ-ановцев. правда Momyn что то похожее проповедует. про голубоглазых думаю тут нет - благо общий уровень у юзеров форума более менее приличный

[кылышбай]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

+100,удивительно что вы не поддались зомбированию ,большинство что у вас что у нас не интересуются историей. Мне казашка прямо в лицо говорила, что мы казахи узкоглазые из-за вас калмыков-монголов, что я мог ей сказать? рассмеялся, сказал простите нас подлецов! Откуда то они ведь это берут?

работа такая)

[Zake]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

+100,удивительно что вы не поддались зомбированию ,большинство что у вас что у нас не интересуются историей. Мне казашка прямо в лицо говорила, что мы казахи узкоглазые из-за вас калмыков-монголов, что я мог ей сказать? рассмеялся, сказал простите нас подлецов! Откуда то они ведь это берут?

Об этом уже много говорилось - все из обывательской трактовки учебников по истории, где монголы были завоевателями, которые вторглись на тер-рии Казахстана. Нет никакого зомбирования, просто люди не информированы. 

[mechenosec]

5 минут назад, кылышбай сказал:

а я что написал? эти торгоуты на Волге, обособившись от ойратов вообще, позже "разбавленные" хошоутоами, дербетами и др., стали современным этносом калмыков.

насколько я знаю как раз у торгоутов доминирует С2-М48, тогда как у хошоутов "солянка" с большим процентом N1c и О3а

Не, не так, С2-М48,доминирует у всех калмыков, у ххошудов тоже, чуть чуть но все таки больше чем N1c,врядли у ойратов Монголии и Китая днк будет отличаться от нас, те же самые племена.у халха между прочим С2-М48, на 2ом месте после старкластера, вот вам и разные народы, как тут говорят  

[кылышбай]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Не, не так, С2-М48,доминирует у всех калмыков, у ххошудов тоже, чуть чуть но все таки больше чем N1c,врядли у ойратов Монголии и Китая днк будет отличаться от нас, те же самые племена.у халха между прочим С2-М48, на 2ом месте после старкластера, вот вам и разные народы, как тут говорят  

написал немного не точно. то что М-48 в целом доминирует у всех ваших родов я тоже знаю)

главное ваше отличие от халха я думаю в меньшем проценте у калмыков старкластера, O3a и N1b

интересно было б посмотреть на данные по ойратам КНР и Монголии (если они конечно есть)