Халха-Монголы

[АксКерБорж]

В 02.06.2017 в 11:52, Momyn сказал:

Какой мотоцикл называли козел ?

 

Так мотоциклы мы не называли.

 

[АксКерБорж]

 

Девочка халхаска на стригунке:

 

[enhd]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Вы, калмыки, в этом похожи на кыргызов. И вы, и они, в отличие от казахов, не знают чингизидов.  

 

Ойроты и в их числе кыргызы имели своих наследственных князьев, и были в каком то смысле в равном или союзническом положении с монголами.

А казахи обычные албату монголов над которыми поставили чингизидов как "төре", и многие ноёоны разделили население под новым именем в основном своего племени. Казахи просто подданные чингизидов.

[enhd]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Судя по смыслу источников у него не было отдельно улуса. Причина в том, что он как младший в семье, а потому наследник очага, оставался в коренном родовом юрте отца, который от Чингизхана перешел к его брату Угетай-хану. Об этом источники говорят четко и хором!

  

Когда Өгөөдэй хаан сел на престол отца, кому он дал или оставил свой удел или владение на Имиле?

Коренной родовой очаг Чингис хагана где был? Который Тулуй там оставался.

 

[кылышбай]

В 01.06.2017 в 22:18, mechenosec сказал:

1)вероятно вы не в курсе? А как же битва при Е ХУ ЛИНЕ, там вроде не одно "генеральное"было с джурдженям.а  Венгры при Шайо? У них там вроде был численный перевес над Бату? А Легница? Насчет Хорезмшаха согласен, но не совсем, а как же Перван? Где доблестный (это надо признать) Джелаладин навещал люлей монголам, а битва на Инде? Ну а везет, как известно сильнейшим                                            2)так не хотят же признавать, что с Амура, хотя насчет ваших южных и западных казахов есть подозрения, (согласен что недоказанные) что они именно оттуда и прибыли.                  3)разве я говорил что он монгол? Читайте внимательно. Даже узбеки признают что их барласы не потомки, монголов -барласов, а местные, принявшие их этноним, Темур в том числе, но представителем Улуса Чагадая, осколка МИ он все таки был, насчет великого завоевателя согласен, насчет политика? Не знаю, у него было другое время и условия

1. вынужден прервать эту дискуссию с Ван Даммом и Шварценеггером)

2. ну если не хотят от этого историческому факту плохо не станет)

3. видимо невнимательно прочитал, но тем не менее Темур не монгол)

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Судя по смыслу источников у него не было отдельно улуса. Причина в том, что он как младший в семье, а потому наследник очага, оставался в коренном родовом юрте отца, который от Чингизхана перешел к его брату Угетай-хану. Об этом источники говорят четко и хором!  

как думаете почему не Толуй получил коренный юрт как младший?

[mechenosec]

2 часа назад, кылышбай сказал:

1. вынужден прервать эту дискуссию с Ван Даммом и Шварценеггером)

2. ну если не хотят от этого историческому факту плохо не станет)

3. видимо невнимательно прочитал, но тем не менее Темур не монгол)

как думаете почему не Толуй получил коренный юрт как младший?

1)на Ван Дамма сворачивать не надо, вы утверждали что монголам повезло что никто не давал им генеральных сражений, я всего лишь привёл их названия                              2)историческому факту всегда хорошо, его хоть как разворачивай                                                                     3)Согласен, и возможно даже не монгольского происхождения вообще, я писал что османе проиграли всего лишь осколку МИ, т. е представителю Улуса Чагадая Темуру! Ханом он ведь не был? Потому и назвал его представителем.  4)Наверное ему ехать далеко было? Мунгулистан ведь был рядом с Алматы и Самаркандом 

[кылышбай]

8 минут назад, mechenosec сказал:

1)на Ван Дамма сворачивать не надо, вы утверждали что монголам повезло что никто не давал им генеральных сражений, я всего лишь привёл их названия                              2)историческому факту всегда хорошо, его хоть как разворачивай                                                                     3)Согласен, и возможно даже не монгольского происхождения вообще, я писал что османе проиграли всего лишь осколку МИ, т. е представителю Улуса Чагадая Темуру! Ханом он ведь не был? Потому и назвал его представителем.  4)Наверное ему ехать далеко было? Мунгулистан ведь был рядом с Алматы и Самаркандом 

1. с хорезмшахом не было

2. соглсаен, поэтому спорить у кого больше в истории это глупо

3. ну скорее монгольского происхождения. имхо

4. это и странно (по "Монгулистанской" теории). именно потомки Толуя в дальнейшем "рулили" в коренном юрте монголов, именно Мунке был великим ханом. а ведь как раз младший сын и получает коренный юрт в наследство

[mechenosec]

6 минут назад, кылышбай сказал:

1. с хорезмшахом не было

2. соглсаен, поэтому спорить у кого больше в истории это глупо

3. ну скорее монгольского происхождения. имхо

4. это и странно (по "Монгулистанской" теории). именно потомки Толуя в дальнейшем "рулили" в коренном юрте монголов, именно Мунке был великим ханом. а ведь как раз младший сын и получает коренный юрт в наследство

1)битва на Инде за "генеральное "прокатит?                                                     3)сами узбеки говорят что местные тюрки, приняли этноним нирун -монголов барласов, Темур в том числе, здесь на форуме есть Кармышева (публикации), почитайте, они  уж про свой народ больше нас с вами знают. Его днк может ответить, но какой сумасшедший  будет вскрывать его могилу? Прецедент уже был, я не суеверный, пусть хоть китайцем будет, но не хочется чтобы его трвожили.                                              4)Минорат по моему действовал только у простых людей, у калмыков до сих пор так, дом (гер) отца остается младшему сыну. У аристократии по другому. В случае с Менке, там кажется оранжевая революция была, Хубилай тоже узурпатор вроде. 

[mechenosec]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Да калмыками они были, не скромничайте. 

 

Без ложной скромности уверен, одни из наших предков точно 

[mechenosec]

7 часов назад, enhd сказал:

Ойроты и в их числе кыргызы имели своих наследственных князьев, и были в каком то смысле в равном или союзническом положении с монголами.

А казахи обычные албату монголов над которыми поставили чингизидов как "төре", и многие ноёоны разделили население под новым именем в основном своего племени. Казахи просто подданные чингизидов.

Ойратами управляли только ойраты 

[Momyn]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Так мотоциклы мы не называли.

 

Минск так называли.

[АксКерБорж]

17 часов назад, enhd сказал:

Ойроты и в их числе кыргызы имели своих наследственных князьев

 

Впервые с вами согласен, ув. урянхаевед - сарлаговед! Ойраты-калмыки и кыргызы, в отличие от нас казахов, не знали над собой чингизидов.

  

[АксКерБорж]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Без ложной скромности уверен, одни из наших предков точно 

 

Если вы считаете калмыков потомками тюрков, то кто тогда калмыки? 

 

[АксКерБорж]

5 часов назад, Momyn сказал:

Минск так называли.

 

Не помню такого у нас. Помню другое, что мы предлагали друг другу сказать "Минск деші", "Минск деші". Зачем? С матершинными целями! 

 

[mechenosec]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Если вы считаете калмыков потомками тюрков, то кто тогда калмыки? 

 

Конечно нет, часть калмыков бесспорно потомки тюрков, но малая часть, если в %,то у вас потомков монголов гораздо больше. Вы например! Не забывайте что часть ойратов и были тюрками, и щас ими остаются Алтайцы и т. д. Вы в кучу все не мешайте. Лучше почитайте ув Самтата, что по генам Забайкальские Хунну близки современным монголоязычным народам, как и вы кстати! Так что вам пора переходить в другой лагерь, к братьям по отцовской линии! не будьте Джамухой 

[АксКерБорж]

 

у вас потомков монголов гораздо больше. Вы например!

 

Мечтать не вредно. Кстати повторять как мантру слово халха, извините - халва, тоже не вредно. От этого реальность нисколько не изменится. 

 

14 минут назад, mechenosec сказал:

Не забывайте что часть ойратов и были тюрками, и щас ими остаются Алтайцы и т. д. Вы в кучу все не мешайте. 

 

Это у вас в голове мешанина. Почитайте правду откуда у тюрков монгольский этноним:

 

14 минут назад, mechenosec сказал:

по генам Забайкальские Хунну близки современным монголоязычным народам, как и вы кстати! Так что вам пора переходить в другой лагерь, к братьям по отцовской линии! не будьте Джамухой 

 

Зачем нервничать? Зачем глупо посягать на тюрков хуннов-гуннов, если даже этничность и язык ваших предков лесных ойратов тоже явно тюркские, привожу авторитетное мнение сарлаговеда-урянхаеведа Enhd'а:

 

В 08.10.2003 в 21:03, enhd сказал:

Мое собственное мнение здесь проявляется особенность произношения монголизированных тюрков, т.е. у абсолютно большинство тюрков нету длинных гласных и начальное буква слова “х“ произносится всегда как “к“.

С этим хотел сказать что ойратский язык возник в среде монголизированных тюрков.

[mechenosec]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Мечтать не вредно. Кстати повторять как мантру слово халха, извините - халва, тоже не вредно. От этого реальность нисколько не изменится. 

 

 

Это у вас в голове мешанина. Почитайте правду откуда у тюрков монгольский этноним:

 

 

Зачем нервничать? Зачем глупо посягать на тюрков хуннов-гуннов, если даже этничность и язык ваших предков лесных ойратов тоже явно тюркские, привожу авторитетное мнение сарлаговеда-урянхаеведа Enhd'а:

 

60 %монголов и калмыков, разные варианты гг С3, тоже монголизированные тюрки? Кто из нас нервничает? 

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

60 %монголов и калмыков, разные варианты гг С3, тоже монголизированные тюрки?

 

Вы что, тоже ученый специализирующийся в днк генеалогии?

Лично я ей не особо доверяю, потому что считаю, что она делает только первые шаги, как ребенок делает первые свои шажки. По ходу тестами охвачен малюсенький процент тех или иных народов. Грубо и на вскидку, казахов порядка 16 млн. чел., а протестировались наверняка не более 1 тыс. чел. Как можно при такой пропорции делать далеко идущие выводы? По Монголии предполагаю что ситуация еще более запутана - меньше тестированных, полное забвение монголами своей родоплеменной принадлежности, наличие в Монголии массы монголоязычных народов и групп, а не единого народа и т.д. и т.п. 

 

 

[mechenosec]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы что, тоже ученый специализирующийся в днк генеалогии?

Лично я ей не особо доверяю, потому что считаю, что она делает только первые шаги, как ребенок делает первые свои шажки. По ходу тестами охвачен малюсенький процент тех или иных народов. Грубо и на вскидку, казахов порядка 16 млн. чел., а протестировались наверняка не более 1 тыс. чел. Как можно при такой пропорции делать далеко идущие выводы? По Монголии предполагаю что ситуация еще более запутана - меньше тестированных, полное забвение монголами своей родоплеменной принадлежности, наличие в Монголии массы монголоязычных народов и групп, а не единого народа и т.д. и т.п. 

 

 

Ученый наверное вы? И естественно умнее разных дураков ученых?Поверьте я тоже не в восторге от этих исследований днк, если бы не они, над вами бы смеялись в лицо. ну что же приходится их признавать,а  куда деваться? Вы будьте благодарны этим ученым, если бы не они, вы бы так и оставались кыпчаками оборонявшими Отрар, позже вынужденными принять этнонимы победителей -монголов, кто бы вам поверил что вы потомки? Именно благодаря тому что ваш днк похоже на халха -монголов, в вас и стали признавать потомков тех монголов Чингизхана.. 

[АксКерБорж]

В 04.06.2017 в 19:22, mechenosec сказал:

кыпчаками оборонявшими Отрар, позже вынужденными принять этнонимы победителей -монголов

 

Долго вы собираетесь пребывать в своем приятно гипнотическом сне, в котором мир поделен на татар-халхасцев и кыпчаков-казахов? 

Очнитесь, 19-20 века исторической лжи давно прошли, на дворе 21 век, а под рукой интернет. Вам достаточно прочитать, что: 1) Татарские племена Чингизхана кочевали смежно с канглы! 2) Татарские племена были в Средней Азии порядка за 200 лет до того, как ваш сладкий гипнотический сон описывает их первое там появление у Отрара в 1218 году. 

Этих двух разоблачений вам пока достаточно, если проснетесь, начнете читать дальше.

 

[mechenosec]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Долго вы собираетесь пребывать в своем приятно гипнотическом сне, в котором мир поделен на татар-халхасцев и кыпчаков-казахов? 

Очнитесь, 19-20 века исторической лжи давно прошли, на дворе 21 век, а под рукой интернет. Вам достаточно прочитать, что: 1) Татарские племена Чингизхана кочевали смежно с канглы! 2) Татарские племена были в Средней Азии порядка за 100 лет до того, как ваш сладкий гипнотический сон описывает их первое там появление у Отрара в 1218 году. 

Этих двух разоблачений вам пока достаточно, если проснетесь, начнете читать дальше.

 

Ну если вы появились в Ср Азии за 100 лет до Отрарской трагедии, то значит вы его и обороняли, вы счасливец, немногие там выжили, большинство оборонцев ликвидировали, за упорное сопротивление 

[mechenosec]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Долго вы собираетесь пребывать в своем приятно гипнотическом сне, в котором мир поделен на татар-халхасцев и кыпчаков-казахов? 

Очнитесь, 19-20 века исторической лжи давно прошли, на дворе 21 век, а под рукой интернет. Вам достаточно прочитать, что: 1) Татарские племена Чингизхана кочевали смежно с канглы! 2) Татарские племена были в Средней Азии порядка за 100 лет до того, как ваш сладкий гипнотический сон описывает их первое там появление у Отрара в 1218 году. 

Этих двух разоблачений вам пока достаточно, если проснетесь, начнете читать дальше.

 

Повторю еще раз, если бы не днк, над вами бы все  смеялись до сих пор, благодарите ученых, если бы не днк, я бы просто издевался над вами и вашей теорией 

[Ермолаев]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Долго вы собираетесь пребывать в своем приятно гипнотическом сне, в котором мир поделен на татар-халхасцев и кыпчаков-казахов? 

Очнитесь, 19-20 века исторической лжи давно прошли, на дворе 21 век, а под рукой интернет. Вам достаточно прочитать, что: 1) Татарские племена Чингизхана кочевали смежно с канглы! 2) Татарские племена были в Средней Азии порядка за 100 лет до того, как ваш сладкий гипнотический сон описывает их первое там появление у Отрара в 1218 году. 

Этих двух разоблачений вам пока достаточно, если проснетесь, начнете читать дальше.

Позвольте, сударь. Вот, как я уже не раз приводил, отрывки из "Джами-ат-Таварих":

"Все их юрты простираются от пределов страны уйгуров до границ Хитая и Джурджэ в тех областях, которые ныне называют Могулистан."

"...в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению."

А с китайской стеной у нас соприкасается, идя с запад на восток от Синьцзяня (уйгуры) до Дунбэя (маньчжуры из Джурджэ), именно Автономный район Внутренняя Монголия. Отсюда он, как южная приграничная зона, и все то, что к северу от него, и есть тот самый "Могулистан".

И кстати очень верно подметили "татар-халхасцев". Вот читаем из "Мин-Ши", цзюань 328 (1723 г.):

"Ойраты - монгольское племя, и находятся к западу от татар. После падения династии Юань, юаньский сильный сановник Мэн-кэ-тэ-му-эр [Менкэ-тимур] завладел ими. После его смерти народ разделился на 3 части: их вождей звали: Ма-ха-му [Махмуд], второй -Тай-пин, третьей-Ба-ту-бо-ло [Бату-Болот]."

Почему это по вашему халхасцы разумеются китайцами как "татары"? 

[mechenosec]

4 минуты назад, Ермолаев сказал:

Позвольте, сударь. Вот, как я уже не раз приводил, отрывки из "Джами-ат-Таварих":

"Все их юрты простираются от пределов страны уйгуров до границ Хитая и Джурджэ в тех областях, которые ныне называют Могулистан."

"...в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению."

А с китайской стеной у нас соприкасается, идя с запад на восток от Синьцзяня (уйгуры) до Дунбэя (маньчжуры из Джурджэ), именно Автономный район Внутренняя Монголия. Отсюда он, как южная приграничная зона, и все то, что к северу от него, и есть тот самый "Могулистан".

И кстати очень верно подметили "татар-халхасцев". Вот читаем из "Мин-Ши", цзюань 328 (1723 г.):

"Ойраты - монгольское племя, и находятся к западу от татар. После падения династии Юань, юаньский сильный сановник Мэн-кэ-тэ-му-эр [Менкэ-тимур] завладел ими. После его смерти народ разделился на 3 части: их вождей звали: Ма-ха-му [Махмуд], второй -Тай-пин, третьей-Ба-ту-бо-ло [Бату-Болот]."

Почему это по вашему халхасцы разумеются китайцами как "татары"? 

Акб ведет речь о 12-13веках, но почему то все время ориентирован на границы современной Монголии, ведь границы Ики Монгол улуса в то время постоянно менялись,увеличивались,  так же как они урезаны сейчас, со стороны России и Китая. Не пойму, не понимает, или специально троллит? 

[mechenosec]

14 минут назад, Ермолаев сказал:

Позвольте, сударь. Вот, как я уже не раз приводил, отрывки из "Джами-ат-Таварих":

"Все их юрты простираются от пределов страны уйгуров до границ Хитая и Джурджэ в тех областях, которые ныне называют Могулистан."

"...в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению."

А с китайской стеной у нас соприкасается, идя с запад на восток от Синьцзяня (уйгуры) до Дунбэя (маньчжуры из Джурджэ), именно Автономный район Внутренняя Монголия. Отсюда он, как южная приграничная зона, и все то, что к северу от него, и есть тот самый "Могулистан".

И кстати очень верно подметили "татар-халхасцев". Вот читаем из "Мин-Ши", цзюань 328 (1723 г.):

"Ойраты - монгольское племя, и находятся к западу от татар. После падения династии Юань, юаньский сильный сановник Мэн-кэ-тэ-му-эр [Менкэ-тимур] завладел ими. После его смерти народ разделился на 3 части: их вождей звали: Ма-ха-му [Махмуд], второй -Тай-пин, третьей-Ба-ту-бо-ло [Бату-Болот]."

Почему это по вашему халхасцы разумеются китайцами как "татары"? 

Ув ах -ду Ермолаев, вы так и не ответили на мой вопрос, один юзер ув Акабу, если правильно понял бурят, высказал мысль что вы буряты монголизированные тюрки, ничего не имею против, может так и есть. Но он еще и нас ойратов хочет в тюрки определить,с чем я категорически не согласен,  на основе того что у нас была конфедерация, это вообще смешно. Но хочу выслушать ваше мнение насчет бурятов.