Le_Raffine Опубликовано 29 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2017 Только что, mechenosec сказал: Много фильмов или книг про него? Неизвестен он на западе, да и у нас. Да не обижайтесь, зачем доказывать кому-то, что монголы и монголоязычные племена оставили славный след в истории? В этом никто не сомневается, сами знаете. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 29 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2017 20 минут назад, Le_Raffine сказал: Истеми-каган, например. Сомневаюсь что кто-то кроме историков знает его имя, кто нибудь из его потомков властвовал вплоть до 19 -20 веков как Чингизиды? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 29 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2017 Только что, mechenosec сказал: Сомневаюсь что кто-то кроме историков знает его имя, кто нибудь из его потомков властвовал вплоть до 19 -20 веков как Чингизиды? Ну, османы же правили. Хотя они и не прямые потомки Истеми, наверное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 29 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2017 4 минуты назад, Le_Raffine сказал: Неизвестен он на западе, да и у нас. Да не обижайтесь, зачем доказывать кому-то, что монголы и монголоязычные племена оставили славный след в истории? В этом никто не сомневается, сами знаете. Да я не обижаюсь, просто надоедает одно и то же, пришли из Амурских лесов и т. д. Какая разница откуда пришли, главное что сделали, так? Ничего не имею против великого Истеми-каган, но при всем уважении его не признавали человеком 2го тысячелетия Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 29 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2017 14 минут назад, Le_Raffine сказал: Ну, османы же правили. Хотя они и не прямые потомки Истеми, наверное. Ну всю Малую Азию строил даже не ЧХ, а всего лишь нойон Хулагу -Байджу, да и территорию Османов и Монгольскую Империю смешно сравнивать, они ведь даже возникли из провинции МИ, не так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 29 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2017 Ну, не так уж и мало. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 29 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2017 Ладно, не спорю, что монгольская империя была пожалуй крупнейшей по площади. Хотя точно не помню размеры Римской и Британской. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uighur Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 7 часов назад, Le_Raffine сказал: Ладно, не спорю, что монгольская империя была пожалуй крупнейшей по площади. Хотя точно не помню размеры Римской и Британской. Да ладно. Если рассматривать тюркский мир и ареал расселения, то наша география банально шире. Тюркский каганат плюс западные тюрки "огуры" [хотя это ещё большой вопрос огуроязычны ли были хазары]. Потом упомянутая тобой Османская империя. Ну Аттила ещё Гуннов то в монголы записать не получится, там руника и европеоидность Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uighur Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 7 часов назад, mechenosec сказал: У нас монголов своя великая история, зачем нам у кого-то что-то воровать? ты ведь даже недоказанных найманов, кереитов (а это ведь немалая часть калмыков) уже в тюрки записал, никто из монголов не претендует на половцев, просто говорю что у них явно были монгольские рода типа кимаки и баяуты, и хунну друже, еще не доказано их происхождение, а ты уже оскорблен что их воруют монголы фольки, это у тебя эмоции захлестывают, ты просто не замечаешь этого! И да, ты уже тоже взрослый мальчик, думаешь долго догонять меня будешь? Ошибаешься, даже не заметишь как все быстро происходит! здесь все мужики, детей здесь не заметил Друг, вот тоже самое и по уйгурам. Нам зачем ваша история? Найманы и кереиты - это племена орхонских уйгуров. Единственные аргументы в пользу их монголоязычия - скольские упоминания Рашида, которые пропагандисты умело интерпретируют. Однако, ляоши, юаньши и даже тот же рад дают весьма чёткие данные, наряду с банально тюркскими [я бы даже сказал уйгурскими] именами их ханов. В общем, для нормального не аганжированного человека тут всё предельно ясно. Немалая часть калмыков кереиты? И чего? Уйгуры ассимилировали ваших доглатов. Ну мы же не отрицаем и не доказываем, что они тюрки алтая из племени дулу, например А вам чё стыдно за свою историю что ли? К тому же кереиты были ассимилированы монголами возможно до включения к ойратам. Кимаки? А какие тут объективные аргументы в пользу монголов? Кроме натягиваний. Давно ли монголы европеоидами стали? Конечно меня прикалывает когда есть данность того, что монголы вышли из Амура, а фольки нам доказывают, что они коренные жители из монголии и всю жизнь под боком у тюрков жили и не отуречились Идя таким фольклёрным путём, ваши соплеменники только доказывают безумные теории АКБ) Я скидывал научную работу по лингвистике. Все монголизмы в тюркских после 13 века. Все тюркизмы в монгольских на основе уйгуро-караханидского языка того же 13 века. Первый контакт наших и ваших и время контакта определяются довольно точно по науке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 30 мая, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 10 hours ago, AgaBU said: А можно цитату того места из Юаньши(?) где сообщается, что монголы Хайду были в союзе с баргутами? На русском нет. Но Вам наверное особого труда не составит прочесть на монгольском. На кириллице перевод Дэмчигдорж, китаиста начала ХХ века из Внутренней Монголии. На монголице перевод 17-го века изданный по указу первых маньчжурских ханов. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ашина Шэни Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 8 hours ago, Le_Raffine said: Ладно, не спорю, что монгольская империя была пожалуй крупнейшей по площади. Хотя точно не помню размеры Римской и Британской. Все же по территориям на первом месте в истории человечества однозначно Великая Британская Колониальная Империя Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shamyrat Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 14 часов назад, Ашина Шэни сказал: Все же по территориям на первом месте в истории человечества однозначно Великая Британская Колониальная Империя А если учесть что Россия до 1700 года была вассалом вассала Османов,то Османская империя простиралась от Атлантики до Тихого океана и наврядли уступала Британии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ашина Шэни Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 20 minutes ago, Shamyrat said: А если учесть что Россия до 1700 года была вассалом вассала Османов,то Османская империя простиралась от Атлантики до Тихого океана и наврядли уступала Британии. С чего вы взяли что Россия была вассалом Османов? Да, Россия до 1700 года платила дань Крымскому ханству, но это вовсе не значит что Россия была вассалом Крыма и Османов. Скорее Россия просто платила дань Крыму во избежание более дорогостоящего военного столкновения. Об этом читайте статью Почекаева: https://www.academia.edu/4580127/Дары_или_дань_К_вопросу_о_золотоордынском_наследии_в_отношениях_Московского_царства_с_тюрко-татарскими_ханствами_Средневековые_тюрко-татарские_государства._Вып._4._Казань_Ин-т_истории_им._Ш._Марджани_2012._С._200-203 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shamyrat Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 В частности, в Архиве внешней политики России в фонде «Сношения с Турцией» за 1720 год (дело 2, лис.33 — 34) сохраняется один из вариантов российско-турецкого мирного договора, где был такой пункт (он повторял соответствующую статью Константинопольского договора 1700 г.): «А понеже государство всероссийское самовластное и свободное государство есть, того ради дача, которая в давных временах давана была крымским ханам и крымским татарам, ни ныне ни впредь на вечное время да не будет должна от его царского величества даваться ни от наследников его (выдел. — Т. Ч.)». Как видите в России того времени прекращение выдачи дани рассматривалось как признак свободности государства,а не как к откупи от войны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 В 29.05.2017 в 15:32, АксКерБорж сказал: Вы про того внука Чингизхана Арик-Буку, который жил в междуречье Имиля и Черного Иртыша в коренном родовом юрте отца, дяди и деда, и который похоронен рядышком в одной из алтайских горных долин в верховьях Иртыша? у самого Толуя был улус? 15 часов назад, Ермолаев сказал: Не соглашусь, ибо во-первых помимо "свиноводческой" лексики (можете привести примеры, пожалуйста?) имеется истинно своя, не заимствованная обширная лексика кочевого быта, равно как "morin" (лошадь), "aduɣusu" (домашнее животное), "aduɣu" (табун лошадей), "aduɣula-" (пасти), "kantar-" (привязывать лошадь), "soji-" (держать лошадь на привязи), "nuntug" (пастбище; примечательно, что это также имеет значение "Родина"), "keɣere" (степь), "tala" (степь), "kil-gana" (ковыль; степная трава) и множество другого. И все именно монгольское, родное (выше приведены глоссы на примере протомонгольского или, как я теперь его привык называть, восточно-протомонгольского, который, полагаю, надо соотнести с дунхусским, а под западно-протомонгольским надо разуметь, естественно в теории, язык хуннский; сейчас вот переделываю свои наработки по хуннским глоссам на основании новых данных об их языке, и знаете, что-то уж много похожего на монгольское "-tаj", "-tej", "-tаn", "-ten" - это как бросающееся в глаза, а в остальном - уж очень хорошо этимологизируются слова, впрочем монголист увидит в глоссах монгольский язык, а тюрколог - тюрский; и где же истина?) имеется ли связь шивэй с дунху и плиточниками? 14 часов назад, mechenosec сказал: Ну всю Малую Азию строил даже не ЧХ, а всего лишь нойон Хулагу -Байджу, да и территорию Османов и Монгольскую Империю смешно сравнивать, они ведь даже возникли из провинции МИ, не так? не так. да и соседи у османов были посерьезнее 14 часов назад, Le_Raffine сказал: Ладно, не спорю, что монгольская империя была пожалуй крупнейшей по площади. Хотя точно не помню размеры Римской и Британской. имхо Британская самая большая по территории была Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вольга Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 О желании иметь кого-то в вассалах и о реальных возможностях. Читаем у голландского дипломата посланного в Русское государство и работавшего там почти десять лет, Исаака Масса: "В это время турецкий султан Селим отправил письмо в Москву к великому князю Ивану, приветствуя и называя великого князя в знак особой милости своим конюшим (stalmeester), указывая [в письме], что его блаженной памяти отец давно скончался, оставив его малолетним, и он из благоволения к нему не пожелал его обременять, ожидая пока он достигнет совершеннолетия и как князь станет управлять московитами, своими подданными, а потому требует, чтобы он (великий князь) уплатил ему дань или подать (tribuyt oft scatting) со времени смерти блаженной памяти Василия Ивановича, и строго повелевал прислать ее без всякого промедления, ибо его отец был всегда послушен и верен. [Ответ, данный царем султану] Это письмо, отправленное с посланником в Москву, было получено и прочитано великим князем Иваном Васильевичем, повелевшим приготовить крысью шкуру и мех чернобурой лисицы, который велел обрить догола. “Ибо, — сказал он, — надобно великому султану турок за его великую милость послать несколько диковинок”. Так как все подарки, посылаемые московскими князьями иностранным государям (coningen oft princen) всегда состоят из дорогих мехов, в изобилии хранящихся в казне, то этот крысий мех предназначался для одежды султана (tot ecnen tabbacrt), а лисий — для его пестрой шапки. Посылая эти дары, написали: в случае, ежели султан еще раз напишет, как было сказано выше, то он может быть уверен в том, что конюший, посылающий ему эти подарки, так же обреет его догола, как лисью шкуру, и прикажет московским крысам вконец разорить его страну. “Разве, — говорил он, — вы не слышали, какая участь постигла царя казанского и астраханского, ваших союзников, ежегодно вами подстрекаемых к нападению на мое царство; то же будет и с вашею страною, и я начну поход с Тюмени до Азова (Asoph) и Грузии (Groesina), на сей же раз я вас прощаю”. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shamyrat Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 12 часов назад, Вольга сказал: О желании иметь кого-то в вассалах и о реальных возможностях. Читаем у голландского дипломата посланного в Русское государство и работавшего там почти десять лет, Исаака Масса: "В это время турецкий султан Селим отправил письмо в Москву к великому князю Ивану, приветствуя и называя великого князя в знак особой милости своим конюшим (stalmeester), указывая [в письме], что его блаженной памяти отец давно скончался, оставив его малолетним, и он из благоволения к нему не пожелал его обременять, ожидая пока он достигнет совершеннолетия и как князь станет управлять московитами, своими подданными, а потому требует, чтобы он (великий князь) уплатил ему дань или подать (tribuyt oft scatting) со времени смерти блаженной памяти Василия Ивановича, и строго повелевал прислать ее без всякого промедления, ибо его отец был всегда послушен и верен. [Ответ, данный царем султану] Это письмо, отправленное с посланником в Москву, было получено и прочитано великим князем Иваном Васильевичем, повелевшим приготовить крысью шкуру и мех чернобурой лисицы, который велел обрить догола. “Ибо, — сказал он, — надобно великому султану турок за его великую милость послать несколько диковинок”. Так как все подарки, посылаемые московскими князьями иностранным государям (coningen oft princen) всегда состоят из дорогих мехов, в изобилии хранящихся в казне, то этот крысий мех предназначался для одежды султана (tot ecnen tabbacrt), а лисий — для его пестрой шапки. Посылая эти дары, написали: в случае, ежели султан еще раз напишет, как было сказано выше, то он может быть уверен в том, что конюший, посылающий ему эти подарки, так же обреет его догола, как лисью шкуру, и прикажет московским крысам вконец разорить его страну. “Разве, — говорил он, — вы не слышали, какая участь постигла царя казанского и астраханского, ваших союзников, ежегодно вами подстрекаемых к нападению на мое царство; то же будет и с вашею страною, и я начну поход с Тюмени до Азова (Asoph) и Грузии (Groesina), на сей же раз я вас прощаю”. Да бывают что вассалам иногда сносит крышу,но Московия только Константинополского договора де юре перестал быт вассалом и этот день надо считать днем независимости Российской империи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 24 минуты назад, Shamyrat сказал: Да бывают что вассалам иногда сносит крышу,но Московия только Константинополского договора де юре перестал быт вассалом и этот день надо считать днем независимости Российской империи. а что вы тогда (туркмены) просили поданство у вассала ОИ России ? а не у османов? 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shamyrat Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 Туркмены никогда не просили подданства России,разве что астраханские и ставропольские. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 3 минуты назад, Shamyrat сказал: Туркмены никогда не просили подданства России,разве что астраханские и ставропольские. да бросьте , когда адаицы вытеснили с Мангышлака туркмен. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shamyrat Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 12 часов назад, думан сказал: да бросьте , когда адаицы вытеснили с Мангышлака туркмен. И когда же адайцы вытеснили туркмен с Мангышлака Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 Только что, Shamyrat сказал: И когда же адайцы вытеснили туркмен с Мангышлака по моему 18 веке 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shamyrat Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 Уважаемый Думан а вы русский или русскоязычный? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shamyrat Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 12 часов назад, думан сказал: по моему 18 веке Что значить по моему в 18 веке.Приводите доказательства пожалуйста,как я привожу доказательство к своим словам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 30 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2017 1 минуту назад, Shamyrat сказал: Что значить по моему в 18 веке.Приводите доказательства пожалуйста,как я привожу доказательство к своим словам. было же такое , адаицы вытеснили туркмен с Мангышлака Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться