Халха-Монголы

[Kenan]

3 minutes ago, Ермолаев said:

Кстати, перичтывал Шара Туджи, и вот что нашел в качестве подтверждения связи калмыцких багутов с баргутами:

" ....Так называемые Дурбэн ойрат: Харият, один из них Огулэт (Т. е. Элэт.), ставший теперь народом под именем Сархис. Один из них хошут, торгут, джунгар - четверо, соединившихся в одно. Один из них Барагу, Багатут, Хойт -  вот четыре тумэна ойратов."

Да я от Ушубаева только инвормацию по "базовым калмыкам" беру, а связь с ногайцами уж очень призрачна. Кстати, вот еще у Дронова (очень хороший человек, столько инвормации полезной по бузавам) нашел по раннему составу хурулов донских калмыков:

— Потаповский (Балдырский): бага-бурулы, баргасы, шара-монголы, шара-меркиты, цоросы, тяячуд (тайчиуты),

— Чоносовский (Бага-Чоносовский): тугтуны, шара-хапчины, бургуды, хотгуды, кевтюлы, цоросы,

— Эркетеневской: эркетены, барцхасы, кевтюлы, ходы, цармуды, меркеты, хара-меркеты.

Тут и меркиты, и баргуты (баргасы и бургуты), и тайчиуды, племя "монгол" (шара-монголы). Интересно же 

 

Меркитов видимо много среди бузавов сохранилось)

Мне интересно значение этнонима "бургут" или "баргут". РАД упоминает в Улусе Джучи племя буркут, и мне кажется это баргуты. 

[mechenosec]

36 минут назад, Ермолаев сказал:

Кстати, перичтывал Шара Туджи, и вот что нашел в качестве подтверждения связи калмыцких багутов с баргутами:

" ....Так называемые Дурбэн ойрат: Харият, один из них Огулэт (Т. е. Элэт.), ставший теперь народом под именем Сархис. Один из них хошут, торгут, джунгар - четверо, соединившихся в одно. Один из них Барагу, Багатут, Хойт -  вот четыре тумэна ойратов."

Да я от Ушубаева только инвормацию по "базовым калмыкам" беру, а связь с ногайцами уж очень призрачна. Кстати, вот еще у Дронова (очень хороший человек, столько инвормации полезной по бузавам) нашел по раннему составу хурулов донских калмыков:

— Потаповский (Балдырский): бага-бурулы, баргасы, шара-монголы, шара-меркиты, цоросы, тяячуд (тайчиуты),

— Чоносовский (Бага-Чоносовский): тугтуны, шара-хапчины, бургуды, хотгуды, кевтюлы, цоросы,

— Эркетеневской: эркетены, барцхасы, кевтюлы, ходы, цармуды, меркеты, хара-меркеты.

Тут и меркиты, и баргуты (баргасы и бургуты), и тайчиуды, племя "монгол" (шара-монголы). Интересно же 

 

Чоносовская,Багудовская, Эркетеневская, Зюнгарская это названия станиц. К сожалению предки до конца хранили верность Царю и присяге, взяли не ту сторону, сражались на стороне белых, за это и пострадали. 

[mechenosec]

34 минуты назад, Kenan сказал:

Меркитов видимо много среди бузавов сохранилось)

Мне интересно значение этнонима "бургут" или "баргут". РАД упоминает в Улусе Джучи племя буркут, и мне кажется это баргуты. 

У нас кого только нет, даже цаатн, которые в Монголии оленеводы, у нас есть, но мало. Керядов (хэрэйдов) много.багуды скорее всего от баргу -бурят. 

[enhd]

6 hours ago, Ермолаев said:

Кстати, перичтывал Шара Туджи, и вот что нашел в качестве подтверждения связи калмыцких багутов с баргутами:

" ....Так называемые Дурбэн ойрат: Харият, один из них Огулэт (Т. е. Элэт.), ставший теперь народом под именем Сархис. Один из них хошут, торгут, джунгар - четверо, соединившихся в одно. Один из них Барагу, Багатут, Хойт -  вот четыре тумэна ойратов."

 

Интересно что өөлэты стали Черкесами (Сархис).

Значит "черкес, шеркеш" среди среднеазиятских тюрков, в том числе казахов, являются өөлэтами.

[АксКерБорж]

16 часов назад, mechenosec сказал:

и вообще то я к нему обращался а не к вам 

 

Вы к нему обращались обсуждая меня в плохом свете. Впредь так не делайте, не создавайте лишнего  конфликта, могу и ответить!

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, Ермолаев сказал:

1) Не всегда. В то время еще не свормировались четкие правила соответствия вонетики. Например, слово "губернатор" имеет более двадцати дублетов: "gubarnad", "gubarnad", "gubarned", "gubernaator", "gubar naator", "goubernaad", "guvаrnad", "gubir" "gubarnatar", "guvarnaatar", "obornood", "gubernod", "gubernator", "guburnaad", "gubarned", "nator", "gubernatur", "guburnatur", "gubernaatoor", "gubernaatur", "guberneeter", "kubirnaator", "kubernaad". 

Также "Oromon" = "Роман"; "Xobon" = "Кубань"; "saldu-s/saldou-d" = "солдаты".

То есть, "ба-" спокойоно могло перейти в "бу-" (как "солдат" перешло в "салду/салдоу").

 

1) Примеры не подходят! Они совершенно других случаев изменения гласных - про начальное "о", про переход "о" в "у" и прочее.

Я вел речь, что по правилам тюркской и монгольской фонетики в заимствованных из русского языка словах гласная "а" в первом слоге никогда не переходит в гласную "у"! Поэтому русские слова "база - базовые" никогда не могут перейти в калмыцком и в других тюркских и монгольских языках в "буза - бузав - бузавые".

 

16 часов назад, Ермолаев сказал:

2-1) Так ведь в том то и дело, что бузавы стали этнической группой не столь давно, лишь в середине XIX в. До этого они были этносоциальной группой (равно как казаки - не этнос, а именно этносоициум) в составе Войска Донского, причем разнородной. По сути ранние донские калмыки - казачий полк из этнических калмыков. 

2-2) Так ведь и кроме хошутов никто себя "клиновыми" не называет в мире. Но "хошууд" таки все же изъясняется как "клиновые" (т.е. те, в клине, в хошуне).

 

2-1) Не понял ваших слов. Я не вел речь, этносоциальная группа они или этническая группа. Я ставил вопрос иначе, о том, что заимствованное из французского языка слово "базис - база" распространилось по регионам России и внедрилось в разговорный язык гораздо позже, чем в истории фиксируются калмыки бузавы! А значит этноним никак не связан с французско-русским словом "база - базовые". 

2-2) Речь у нас с вами идет о калмыцком этнониме "бузав" и русском термине "базовые". Другие примеры не уместны, мы ведем речь конкретно о "бузавах". Поэтому я и написал, что не было и нет ни единого случая, чтобы слова "база-базовый" применялись бы русским к этническим группам и народам!

 

16 часов назад, Ермолаев сказал:

3) Логично-то да, но! Вообще почему донские калмыки получили другой этноним. У Убушаева читаем (правда он выводит слово от ногайского племени "буджаг"):

 

3) Извините меня, ув. Ермолаев, но я считаю, что это уже очевидная натяжка. К тому же я предпочитаю верить только источникам и историческим документам. Мнения различных исследователей меня мало интересуют, потому что сколько людей, столько и мнений, если всем верить то может голова с оси слететь.

Короче тоже не убедительно, даже вовсе.

 

16 часов назад, Ермолаев сказал:

4) Калмыки овициально вошли в Войско Донское в 1695 г., то есть появление этнонима "бузав" следует считать период от 1695-1724 (дата смерти хана Аюки). В этот период (точную дату не знаю; источник - В. Дронов) Пётр I повелел всех кочующих по Дону калмыков оставить в казачьем сословии и больше представителей этой народности на эти земли не принимать. Примечательно, что в этот период  также произошло:

 

4) Приведенный мной выше санжи Тостаев приводит совершенно другие даты лишний раз подтверждая мои сомнения, что этноним "бузав" существовали задолго до заимствования русскими французского слова "базис".

Поэтому я в растерянности кому из вас верить.

 

16 часов назад, Ермолаев сказал:

5) Ув. Кайрат-аха, ног. "бузав", конечно же, абсолютно сходно с калм. "бузаав" (я и сам поначалу был за тюрк. этимологию, но потом увидел обозначение как "базовые калмыки"). НО! Оно никак не вписывается в русское "базовые калмыки". При переходе из тюркских в русский соблюдается только один закон - закон сингармонизмы - то есть, тюрк. "сундук" не станет в русском как "сандук", а сохранит всю оригинальную вонетику. Так что, если бы русские взяли этноним из ногайского (что странно, если честно), то было бы "бузавые калмыки", но имеем именно "базовые калмыки".

 

5) У меня сейчас не ногайско-этническая этимология "бузав", а "зоо-гидронимическая" - по тюркскому названию места обитания калмыцких бузавов по реке Бузав-лук!

 

16 часов назад, Ермолаев сказал:

6) Во-первых, не надо оскорблений, сайн-аха, по отношению к моему другому сайн-ахе. Не люблю я этого на воруме, когда друг другу всякие там прозвища дают. Это как минимум недостойно почтенного человека, аки Вы иль же любой другой ворумчанин, сайн-аха. Не надо опускаться до оскорблений, ведь мы же все здесь друзья-братья. Как говорил Леопольд: "Давайте жить дружно"

6-1) Как писал выше, тюркская этимология меня не отпугивает (сам был первое время за неё), но она никак не проходит из-за русского "базовые калмыки", да и семантика не понятна тогда - что должно значить здесь "теленок"? Вот и все. бузаав".

 

6) Это не оскорбление, а ирония, потому что меченосец это и есть оруженосец, и с каких пор синонимы стали оскорблениями? К тому же он аккуратно исполняет свою роль и всегда при вас. Тем не менее ваши слова принимаю! 

 

6-1) Я не лично про вас, а про общую позицию монголоязычных юзеров на форуме, пока что за русское заимствование и категорично против тюркского заимствования отчаянно борются буряты ReicheOnkel и вы, а также калмыки mechenosec Duwa-Soqor.  Поэтому я и задался вопросом - Почему?

 

16 часов назад, Ермолаев сказал:

Как выше выяснено, этноним "базовые калмыки" трасновормированный в "бузаав" появился в период 1695-1724 г.г. Здесь в данной статье опровергается версия Илюмжинова (не того самого, другого) о Платове и загонах для скота.

 

Все вопросы к калмыцкому исследователю, я ведь дал ссылку. Это не мои слова.

 

И наконец, да самое главное, что вы скажите, ув. Ермолаев, по поводу моей "зоо-гидронимической" тюркской версии по месту обитания калмыцких бузавов по реке Бузав-лук? По моему, она бьет наповал все ранее существовавшие калмыцкие и русские версии (буджаг, база, бу заав и прочие)!

 

 

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы к нему обращались обсуждая меня в плохом свете. Впредь так не делайте, не создавайте лишнего  конфликта, могу и ответить!

 

Андерсен, дорогой мой,вы мне не указывайте с кем, и насчет чего мне общаться,это не ваше дело, не упоминайте в своих постах меня,и я про вас вообще забуду 

[АксКерБорж]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Андерсен, дорогой мой,вы мне не указывайте с кем, и насчет чего мне общаться,это не ваше дело, не упоминайте в своих постах меня,и я про вас вообще забуду 

 

Вы мне даром не нужны чтобы я вас еще упоминал. Это вы повсюду суетесь в мои темы и обсуждаете мою личность за глаза. Предупреждаю еще раз, продолжите в том же духе и ваше слово "Андерсен" покажется вам самому безобидным словом. 

 

[mechenosec]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы мне даром не нужны чтобы я вас еще упоминал. Это вы повсюду суетесь в мои темы и обсуждаете мою личность за глаза. Предупреждаю еще раз, продолжите в том же духе и ваше слово "Андерсен" покажется вам самому безобидным словом. 

 

Не сомневайтесь, получите адекватный ответ 

[enhd]

 

Она ойротка - люблю ее песенки, к сожалению сколько лет от нее нет ни песни и ни слуха.

[enhd]

 

Группа "Хангай" - Внутренняя Монголия.

Хангай - Кангюй...

[enhd]

 

Группа "Хангай"

[enhd]

 

Песня "Вечер Уланбатора" в китайской вариации.

Кстати эта песня очень популярна в китае со своими вариантами лирики, т.е. далеко от монгольского оригинала. Как западные песни совсем русскими словами ...

[enhd]

Я лично очень люблю эту песню. Каково энергия и душа здесь.

 

Песня ногай-монголов.

Это наша история.

[кылышбай]

20 часов назад, Kenan сказал:

Мне интересно значение этнонима "бургут" или "баргут". РАД упоминает в Улусе Джучи племя буркут, и мне кажется это баргуты. 

а в одном из хроник эти буркуты названы ответвлением ойратов

[enhd]

 

Это жизнь, и все что мы хотя бы должны воспринимать т.е. ...

[enhd]

Это наши нестыдные.

 

[Peacemaker]

[Peacemaker]

свадебные фото монголов АРВМ в Монголии.

[АксКерБорж]

6 часов назад, Peacemaker сказал:

свадебные фото монголов АРВМ в Монголии.

 

Давно задавал вопрос братьям халхасцам, почему у них мужская и женская одежда один в один? (у нас, у кыргызов и других народов не так) Но никто мне ответа так и не дал.

Костюмы одинаковые абсолютно во всем!!! - по цвету, по фасону, одинаковые халаты, пояса, головные уборы и т.д.

Могу залить примеров хоть тыщу.  

 

 

[reicheOnkel]

5 hours ago, АксКерБорж said:

 

Давно задавал вопрос братьям халхасцам, почему у них мужская и женская одежда один в один? (у нас, у кыргызов и других народов не так) Но никто мне ответа так и не дал.

Костюмы одинаковые абсолютно во всем!!! - по цвету, по фасону, одинаковые халаты, пояса, головные уборы и т.д.

Могу залить примеров хоть тыщу.  

 

 

Современная мода. Начиная с 30-х годов начали бороться с остатком феодализма, за равноправие женщин. И усмотрели в костюме замужних женщин ущемление прав женщин. Вот и начали опоясывать одеть в мужские костюмы. 

А залитые вами современные фото это уже современные реалии дань моде, а не исторические костюмы. Одинаковость это просто мода. В такие одинаковые костюмы одеваются семейные пары в праздники. 

У монголов девушки называются бүсгүй т.е. без пояса, а теперь они все с поясом. 

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, reicheOnkel сказал:

У монголов девушки называются бүсгүй т.е. без пояса, а теперь они все с поясом. 

 

Спасибо! Действительно халхаски в прошлом были без поясов и в других чем у мужчин одеждах. Хотя сапоги и шапки все таки одинаковые с мужскими:

 

[Peacemaker]

У казахов были шелковые/ из Китая/ одежды?  Или сами вы вышивали китайский шелк?

 

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Peacemaker сказал:

У казахов были шелковые/ из Китая/ одежды?  Или сами вы вышивали китайский шелк?

 

Вы как всегда ошиблись. Китайский шелк и материи в качестве материала для халатов, поясов и прочего использовали халха-монголы.

У нас использовалась овчина, шкура и кожа из домашнего скота, а также мех и пух пушных зверей и птиц, добываемых на охоте:

 

[АксКерБорж]

В 23.04.2017 в 18:31, АксКерБорж сказал:

Спасибо! Действительно халхаски в прошлом были без поясов и в других чем у мужчин одеждах. Хотя сапоги и шапки все таки одинаковые с мужскими:

 

Но в 20 веке халха-монголки уже с поясами: