Халха-Монголы

[reicheOnkel]

Для некоторых несведущих:

1) дархаты - монгольская этническая группа на севере Монголии. Это Монголия

2) дархаты - группа ордос монголов, вечные хранители культа Чингисхана. Это АРВМ КНР.  

Мы монголы поклоняемся духу своему великому монгольскому хану. Это наша традиция и история. Живые потомки нашего великого хана до сих пор живут среди нас несмотря на геноцид красных.

Мы в вас в казахов признаем наших дальних родственников, наследников государственности нашего Чингисхана. Это наше общее наследие.

[АксКерБорж]

13 часов назад, Тулга сказал:

изложена в "Белой истории" (Cагаан түүх), монгольском историко-правовом сочинении , составленном во второй пол. 13 века Хубилай хаганом, в котором Чингис хаган впервые назван перерожденцем буддийского божества Ваджрапани, ставшего гением-хранителем монголов и Монголии.

 

Что за источник, составленный Кубилаем? Не поздний ли это памятник халхасцев 17-18 веков? 

 

 

 

[Туран]

2 часа назад, reicheOnkel сказал:

Мы в вас в казахов признаем наших дальних родственников, наследников государственности нашего Чингисхана. Это наше общее наследие.

к сожалению, для остальных ваших единоязычников вышесказанное вами не является очевидным.

халхи тоже наследники монголов Чингис-Хаана, но фокус в том, что начиная со времен Хубилая начался процесс замены государственного восточно-тюркского языка на кидане-монгольский язык, ведь столица Юаньской империи была на земле киданей.

уже достаточно приводилось примеров двуязычия кидань, мачин, табгач, например в теме Тангуты,

почему вы, монголы, как черт от ладана убегаете от своих тюркских корней? монголов никоим образом не принижает их тюркоязычное прошлое, а бурят Нанзатов Баир Зориктоевич
  http://imbt.ru/?page_id=2967 

даже диссертацию защитил, где он указывает на смену языка предков западных бурятов с тюркского на монгольский:
ЭТНИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ЗАПАДНЫХ БУРЯТ: VI-XIX ВВ
Нанзатов Б.З.
Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук / Институт монголоведения, буддологии и тибетологии СО РАН. Улан-Удэ, 2002

[АксКерБорж]

11 часов назад, Marhas сказал:

Вот интересно, у казахов есть все таки своя писменность, древние труды рукописи на нём. Не сочтите за.. Ну понятно.

 

Уж не Markus-Турист ли вы? 

 

Ряд ценнейших письменных памятников к великому сожалению сгорела при пожаре Москвы в 1812 году, я их перечислял в теме про Кучум-хана.

Но к великой радости зато сохранились в памяти народа древние легенды, родословные и имена героев и родоначальников времен Чингизхана и его предков, которые не знакомы современным монголоязычным народам, я их тоже перечислял в соседней ветке.

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, reicheOnkel сказал:

2) дархаты - группа ордос монголов, вечные хранители культа Чингисхана. Это АРВМ КНР.  

Летописцы и очевидцы писали, что вечными хранителями захоронения великих ханов были лесные урянхаты в долине Иртыша на Алтае, они до сих пор там живут. О дархатах источники умалчивают.

Или вы имеете в виду хранителей не заповедного корума, а хранителей современного культа?

4 часа назад, reicheOnkel сказал:

Мы в вас в казахов признаем наших дальних родственников, наследников государственности нашего Чингисхана. Это наше общее наследие.

Мы тоже в халха-монголах признаем наших дальних родственников и частично наследников наследия государственности Чингизхана. Это наше общее наследие.

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Туран сказал:

со времен Хубилая начался процесс замены государственного восточно-тюркского языка на кидане-монгольский язык

 

Если со временем ученые придут к этому мнению, то все наши споры отпадут как вещь доказанная. Останется только добить теорию о Мугалистане-Монголии в джунгарской впадине. 

 

[Rust]

35 минут назад, АксКерБорж сказал:

Если со временем ученые придут к этому мнению, то все наши споры отпадут как вещь доказанная. Останется только добить теорию о Мугалистане-Монголии в джунгарской впадине. 

Ученые, в отличие от вас сотоварищи, опираются на комплекс источников, а не отдельные выдержки, выдернутые без соответствующего исторического анализа. Теория о Могулистане — как о Великом монгольском улусе Чингис-хана является фейком, как и предположения об древних тюрках, уйгурах и кыргызах дружно живущих в ВКО.

[Тулга]

В 19.01.2017 в 17:12, Аскер1 сказал:

Свиное мясо монголы едят ?

 

[Тулга]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Летописцы и очевидцы писали, что вечными хранителями захоронения великих ханов были лесные урянхаты в долине Иртыша на Алтае, они до сих пор там живут. О дархатах источники умалчивают.

Или вы имеете в виду хранителей не заповедного корума, а хранителей современного культа?

Мы тоже в халха-монголах признаем наших дальних родственников и частично наследников наследия государственности Чингизхана. Это наше общее наследие.

 

Ну это национальная черта казахов, особенно АксКерБорж, называть родственниками всех кто, хоть однажды в древности пробегал по территории Казахстана и Средней Азии. :))) Позвольте спросить, а какое отношение имеют лесные урянхаты из долины Иртыша на Алтае, до сих пор там живущие" к захоронениям монгольских хаганов (Их Хориг)?  :))

[Тулга]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Уж не Markus-Турист ли вы? 

 

Ряд ценнейших письменных памятников к великому сожалению сгорела при пожаре Москвы в 1812 году, я их перечислял в теме про Кучум-хана.

Но к великой радости зато сохранились в памяти народа древние легенды, родословные и имена героев и родоначальников времен Чингизхана и его предков, которые не знакомы современным монголоязычным народам, я их тоже перечислял в соседней ветке.

 

[Тулга]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Что за источник, составленный Кубилаем? Не поздний ли это памятник халхасцев 17-18 веков? 

 

 

 

Вы так думаете?

[АксКерБорж]

3 часа назад, Rust сказал:

Теория о Могулистане — как о Великом монгольском улусе Чингис-хана является фейком

У нас разные позиции, не более того. Потому что теорию о Могулистане в Халхе-Монголии как о Великом монгольском улусе Чингис-хана я тоже считаю фейком.

3 часа назад, Rust сказал:

как и предположения об древних тюрках, уйгурах и кыргызах дружно живущих в ВКО.

Как обычно вы приписываете мне то, что я никогда не писал и даже не думал. Вы мне уже приписывали авторство того, что мол я называю Чингизхана казахом, на самом деле это не правда. Так и здесь, в ВКО я локализую исключительно Найманский улус. Я не интерпретирую текст источников как другие, а излагаю его на форуме в сухом виде без наслоений.

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Тулга сказал:

Ну это национальная черта казахов, особенно АксКерБорж, называть родственниками всех кто, хоть однажды в древности пробегал по территории Казахстана и Средней Азии. :)))

Вы хоть одного живого казаха видели чтобы вещать с самой последней инстанции?

2 часа назад, Тулга сказал:

какое отношение имеют лесные урянхаты из долины Иртыша на Алтае, до сих пор там живущие" к захоронениям монгольских хаганов (Их Хориг)?  :))

Самое прямое! Читайте источники, а не Мурзилку.

2 часа назад, Тулга сказал:

Смайлики вам не помогут, факты вещь упрямая.

1 час назад, Тулга сказал:

Вы так думаете?

Я задал вам вопрос, отвечайте если не обманули конечно с датой.

 

[Peacemaker]

[Peacemaker]

[кылышбай]

В 18.01.2017 в 16:17, Kenan сказал:

Где то видел фото каменной статуэтки Чингиса в тюркском стиле с чашкой в руке. Из какого-то музея Монголии. 

статуэтки с чашкой и ножом на ремне были еще у сарматов и скифов. возможно эти половецкие каменные бабы были заимствованы пришлыми тюрками у местных причерноморских и прикаспийских иранцев

[кылышбай]

В 17.01.2017 в 23:12, zet сказал:

Ну тогда почитание казахами их ханов - Аблая, Кенессары и т.п. это тоже чистое идолопоклонничество.

У узбеков мавзолей Тамерлана - тоже идолопоклонничество и далее по списку.

казахи не ставят свечи бюстам Кенесары и Абылая. узбеки - мусульмане и к мавзолею Темура относятся как к историческому памятнику без религиозного фанатизма 

[Marhas]

6 hours ago, АксКерБорж said:

 

Уж не Markus-Турист ли вы? 

 

Ряд ценнейших письменных памятников к великому сожалению сгорела при пожаре Москвы в 1812 году, я их перечислял в теме про Кучум-хана.

Но к великой радости зато сохранились в памяти народа древние легенды, родословные и имена героев и родоначальников времен Чингизхана и его предков, которые не знакомы современным монголоязычным народам, я их тоже перечислял в соседней ветке.

 

Я сам по себе. Не было умысла обижать, простите если что. Вообщем понял писменных памятников не имеется.

[Marhas]

11 hours ago, reicheOnkel said:

Для некоторых несведущих:

1) дархаты - монгольская этническая группа на севере Монголии. Это Монголия

2) дархаты - группа ордос монголов, вечные хранители культа Чингисхана. Это АРВМ КНР.  

Мы монголы поклоняемся духу своему великому монгольскому хану. Это наша традиция и история. Живые потомки нашего великого хана до сих пор живут среди нас несмотря на геноцид красных.

Мы в вас в казахов признаем наших дальних родственников, наследников государственности нашего Чингисхана. Это наше общее наследие.

Наследники государственности это все же Монголия. 

[Эр-Суге]

5 минут назад, Marhas сказал:

Наследники государственности это все же Монголия. 

А вот это и есть правда, в этом вы правы. А империя создавался Чингис Хааном (восточным тюрком)

[Тулга]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы хоть одного живого казаха видели чтобы вещать с самой последней инстанции?

Самое прямое! Читайте источники, а не Мурзилку.

Смайлики вам не помогут, факты вещь упрямая.

Я задал вам вопрос, отвечайте если не обманули конечно с датой.

 

Живых казахов вижу каждый день, как-никак соседи по лестничной площадке. Это вам бы не помешало бы более досконально изучить историю и историч. документы связанныес  урянхайским туменом, и не путать урянхай-монголов (ойратов, халхасцев) с "урянхатами с долины Иртыша на Алтае до сих пор там живущими". :)Смайлики то как раз и помогут, ибо факты вещь упрямая, я ведь не присуствовал при пожаре в Москве 1812г. и свечку не держал рассматривая мифические документы.:) И не моя вина в том, что такой ВЕЛИКИЙ ЗНАТОК истории монголов как АксКерБордж не знает "Чаган тэухэ" (Белая история), первого письменного свода законов составленного во второй пол. 13 века первым юаньским императором Хубилаем совместно с тибетскими монахами из Сакхья.  

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

 

[Тулга]

4 часа назад, кылышбай сказал:

статуэтки с чашкой и ножом на ремне были еще у сарматов и скифов. возможно эти половецкие каменные бабы были заимствованы пришлыми тюрками у местных причерноморских и прикаспийских иранцев

Сидячие на троне статуи с чашей юаньского периода есть в Сухэ-Баторском аймаке.

[mechenosec]

Всегда подозревал что тува,это совсем не те урянхайцы 

[Тулга]

14 минут назад, mechenosec сказал:

Всегда подозревал что тува,это совсем не те урянхайцы 

В Монголии четко отделяют понятие урианхай-монгол от тувинцев

[mechenosec]

У калмыков есть небольшой род Урянхус,самому интересно от кого они?