Халха-Монголы

[reicheOnkel]

On 11/24/2016 at 10:35 PM, АксКерБорж said:

Тогда поздравляю еще с одним тюркизмом в монгольских.

Это ничего не меняет, и то и другое к этимологии "тэрлэг - терлик - тонкий халат" не относятся.

Монгольское "тохом" (потник) тоже тюркизм, с чем я вас тоже поздравляю.

Например, в казахском языке это "токьым" (тоқым), думаю оно есть и в других тюркских языках. Оно легко этимологизируется из глагола "токь-токьу" (ткать, вязать, плести). Пооффтоплю, в русском языке есть от него же тюркизмы: "ткач" от "токучи" (ткач, вязальщик, ткущий, текстильщик, ковровщик), "ткань" и другие.

 

К тому же казахский "токым" по-русски это не потник, а чепрак, который стелется поверх потника. А потник это всего лишь тонкий войлок, впрочем как и тонкий халат.

 

Ну что, ReicheOnkel, будем честно по джентельменски признавать заблуждение?  

 

Извиняюсь, как аффикс может быть тюркизмом? Общее явление это означает общие корни.

Терлик у вас оказывается потник, а не халат как у монголов и русских. По-моему ясно кто у кого позаимствовал.

А в казахском языке есть аффикс -м, при помощи которого от глагола образовывается имя существительное?

этимология монгольского тохом вполне прозрачна. тохо-х, накинуть. с помощью аффикса -м получается то что накидывает, в данном случае на лошади.

[Турист]

http://kigiran.com/pubs/index.php/vestnik/article/view/285/273

"комплекс «тэрлэг+цэгдэг» 
являлся повседневной одеждой, вне зависимости от сезона, и его происхождение связано с архаическим периодом, когда
одежда являлась единственной и представляла собой единый комплекс. Необходимо отметить, что ее происхождение связано с
древним этапом этнической истории, и этот тип одежды не был заимствован тюркскими народами Сибири от монгольских народов, а
был присущ их культуре издревле. Об этом же свидетельствует общая терминология и вероятная связь термина ууж с древнетюрк-
ским уч (uč) (‘лететь, парить’), предполагаемая Д. С. Дугаровым [1983а: 40], чему соответствует и наличие термина үч, которым
обозначали ойраты и один из видов зимней шубы, и летнее платье типа тэрлэг"

[zet]

Он опять все проигнорирует.

[АксКерБорж]

22 часа назад, Турист сказал:

Не к лицу взрослому мужчине, прикидываясь подростком 

 

А вы что ребенок что ли? 

 

[АксКерБорж]

21 час назад, reicheOnkel сказал:

1) Извиняюсь, как аффикс может быть тюркизмом? Общее явление это означает общие корни.

2) Терлик у вас оказывается потник, а не халат как у монголов и русских. По-моему ясно кто у кого позаимствовал.

3) А в казахском языке есть аффикс -м, при помощи которого от глагола образовывается имя существительное?

4) этимология монгольского тохом вполне прозрачна. тохо-х, накинуть. с помощью аффикса -м получается то что накидывает, в данном случае на лошади.

 

1) У каждой языковой семьи свои аффиксы и свои правила словообразования, а разве не так? В противном случае при большом количестве в монгольских языках тюркских корней наши языки были бы понятными друг для друга. 

2) Не аргумент. Вам надо учитывать все тюркские языки, причем здесь один казахский? Терлик в русском и тэрлэг в монгольских это очевидное заимствование из тюркских, сколько можно спорить?

3) Не аффикс, а суффикс "ым/ім/м", с помощью которого образуются некоторые существительные (таких суффиксов порядка 12-ти). Например: тоқ'м (тоқым) - чепрак, соғ'м (соғым) - забой скота на зиму, бөл'м (бөлім) - часть и т.д. и т..п.

4) Каждый останемся при своем мнении, в вашем монгольском объяснении подстилка "чепрак" под конское седло поверх войлочного потника это "тохом - накидка", в моем тюркском объяснении это "токым - ткань".

Отсюда к вам вопрос, если чепрак у вас "накидка", то как называются потник и попона, ведь они тоже "накидываются"?      

 

[АксКерБорж]

 

Конское седло в сборе у нас называется "ер токым", потому что оно состоит из таких частей как "ер" - деревянная часть, "токым" - подстилка под седло поверх потника и "терлік" - потник из тонкого войлока (кстати на юге седло в сборе называется "ер турман"), а попона называется "жабу" (вот здесь точно использовано значение "покрывать/накрывать" ). 

 

 

[АксКерБорж]

 

Наглядно, чтобы всем было понятно, ведь многие мои оппоненты наверно исконно городские жители и не знакомы со скотоводством, а потому вероятно спорят почем зря.  

Например, слова Enhd'а о том, что монголы не используют чепрак, мягко говоря не серьезные: 

В 24.11.2016 в 21:25, enhd сказал:

Чепрак - по монгольски будет "бүтээлэг" очень редко применяется для оседлания. Зачем покрывать чем то тряпьем под седлом.

Казахские старинные седла в сборе или "ер токым".

 

Из музея в нашем городе:

А это седло из музея в Акмоле (Астане):

Обратите внимание, что потник вместе с седлом в сборе никогда не бывает, его нет на фотках, потник в виде тонкой кошмы держат отдельно и накидывают на лошадь только в момент седлания.

 

[reicheOnkel]

русский терлик это потник как у казахов или все таки кафтан и халат как у монголов?

Может я недостаточно владею русским языком, но мне казалось что суффикс это то что соединяется впереди а не сзади.

Под седло есть кожаный гөлөм, под ним потник-тохом.

[Турист]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

1) У каждой языковой семьи свои аффиксы и свои правила словообразования, а разве не так? В противном случае при большом количестве в монгольских языках тюркских корней наши языки были бы понятными друг 

3) Не аффикс, а суффикс "ым/ім/м", с помощью которого образуются некоторые существительные (таких суффиксов порядка 12-ти). Например: тоқ'м (тоқым) - чепрак, соғ'м (соғым) - забой скота на зиму, бөл'м (бөлім) - часть и т.д. и т..п.

Я не знаю отчего тэрлэг, но хотел привести аффекта :

http://forum.r08.su/index.php?/topic/3648-правила-калмыцкого-языка/

:1) Имена прилагательные образуются от имен существительных посредством 

аффиксов:

а) *та, *тә, обозначающего обладателя ...

б) *сг,*лг. *льг, обозначающих избыток качества, например: махсг 'любящий мясо' (от махн 'мясо'), махсг күн 'человек, любящий мясо', ухарльг 'умный' (от ухан 'ум'), ухарльг күн 'умный (мыслящий) человек' цецглг 'цветущий' (от цецг 'цветок'), цецглг сад 'цветущий сад'."

 

К примеру видел, что "Хо-Орлюк"(русс. написание) переводят как "полководец", но у меня подозрение, что "Хо-өрльг" есть "светло-рассветающий"

Специалистам виднее (((

3) А что ваш "М" в паре с 12 гласными (со всеми ?) образует аффиксы ? Похоже на сказку...

[Эр-Суге]

Интересное слово элс(эн)-песок по монгольски, по Тувински элезин, чье это слово? Кто как понимает) Выше слово терлик, на Тувинском легкая, тонкая одежда. Значит как легкая одежда одевается на тело под другие одежды, исполняя роль потника)

[Турист]

Разве тувинцы хотя-бы в культурном плане не "полу-ойраты", а калмыки не "частично тувинцы" 

Хотя со "скифским прошлым" сложно записаться в "полу-калмыки" ведь у калмыков физиономия не та )))

[Турист]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Кажись пора поставить точку в споре раз наши друзья ушли в глухую несознанку. 

 

Легкий нательный халат "терлік" упомянут еще Махмудом Кашгари в своем словаре тюркских наречий "Диван Лугат ат-Тюрк" в нач. 11 века. Монгольских письменных памятников того периода не известно.

 

На Руси с 1412 года упоминается  "терликъ" как исподний кафтан.

 

Учитывая, что в обоих случаях главным его назначением является "нательный/исподний", то есть на голое тело, то сюда же можно отнести второе его значение в тюркских языках как снаряжение конской сбруи "терлик" - потник из тонкой кошмы, который стелется тоже на голую спину лошади под кожаный чепрак и седло.  

 

Во всех этих случаях термин тесно связан с телом и с корнем "тер" - пот, потому что и халат и потник надеваются непосредственно на голое тело и впитывают в себя пот выступая "потником"!

 

Отсюда следует простой и логичный вывод, что монгольский "тэрлэг" - легкий летний кафтан - это очевидное заимствование из тюркских.

Это заместо ответа ?

Причем мой пост ?

Я привел аффиксы, а корни ищите с ENHD и REICHEL

Что с аффиксом "М" приврали ?

[АксКерБорж]

 

Кажись пора поставить точку в споре раз наши друзья ушли в глухую несознанку. 

 

Легкий нательный халат "терлік" упомянут еще Махмудом Кашгари в своем словаре тюркских наречий "Диван Лугат ат-Тюрк" в нач. 11 века. Монгольских письменных памятников того периода не известно.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjkgvjw8cjQAhXFB5oKHVhhC5cQFgggMAE&url=http%3A%2F%2Fscjournal.ru%2Farticles%2Fissn_1997-2911_2013_6-2_22.pdf&usg=AFQjCNGYDIIf8r7G3N2imk_5qF44qsNvtA&sig2=K3bVRZLXIoFX1YPOvwQ4dg&bvm=bv.139782543,d.bGs

 

На Руси с 1412 года упоминается  "терликъ" как исподний кафтан.

 

Учитывая, что в обоих случаях главным его назначением является "нательный/исподний", то есть на голое тело, то сюда же можно отнести второе его значение в тюркских языках как снаряжение конской сбруи "терлик" - потник из тонкой кошмы, который стелется тоже на голую спину лошади под кожаный чепрак и седло.  

 

Отсюда следует простой и логичный вывод, что монгольский легкий тонкий летний кафтан "тэрлэг" - это очевидное и прозрачное (практически в неизменной фонетической форме) заимствование из тюркских.

 

 

[reicheOnkel]

Правильно ли я понимаю что терлик у вас означает потник а не кафтан как у Махмуда Кашгари?

[zet]

И раз с 1412 г., то очень даже понятно от кого слово.

[Taragai-Barlas]

Здравствуйте братья-монголы!

[enhd]

3 hours ago, Taragai-Barlas said:

Здравствуйте братья-монголы!

Привет, дорогой Барулас.

Желаю всего наилучшего.

[Taragai-Barlas]

Байрла брат.

[Taragai-Barlas]

 

[АксКерБорж]

 

Свежая новость.

Монгольская актриса Алтангэрэл Баярцэцэг, известная по роли во 2-м сезоне сериала «Марко Поло»,  вошла в пятерку фаворитов на международном конкурсе «Мисс мира 2016», проходящем в Вашингтоне, США, конкурс продлится до 18 декабря. 

Пруфлинк:

http://eagle.mn/r/20836

 

Поздравляем братскую Монголию! Даешь тюрко-монголы конкурентам Кузькину мать! 

 

 

[Турист]

Даешь Баяра мать !

[Эр-Суге]

В 26.11.2016 в 20:51, Турист сказал:

Разве тувинцы хотя-бы в культурном плане не "полу-ойраты", а калмыки не "частично тувинцы" 

Хотя со "скифским прошлым" сложно записаться в "полу-калмыки" ведь у калмыков физиономия не та )))

Скифское прошлое это не все, есть и другие, и все это у нас оставили след. И мы никогда не отказываемся от своего прошлого, хорошее или плохое. От этого мы и становились народом) от этого наша история богаче))) А вот у совр. монголов боязнь прошлого, вот им укажешь Тюркское прошлое, они упадут перекрестясь, они же на землю прилетели вместе Чингис Ханом ( хотя слова ЧХ Тюркские, может когда приземлился на Тюркские земли и научился смешано Тюркски разговаривать), а до этого, они небожители чистые, нетронутые, и до сих пор себя считают чистыми арийцами))) Нету Тюркского, киданьского, тунгуского, самодийского, маньчжурского, чжурчженского, китайского))) чистейшие монголы с неба))) При смешивании с другими народами не рождаются дети, так я понимаю. Хотя моя прабабушка Дорбетка, как она умудрилась обойти физиологию Монголов) Наверно Тувинские шаманы помогли) Или Дорбеты Тюрки?

[Galdan Tseren]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Свежая новость.

Монгольская актриса Алтангэрэл Баярцэцэг, известная по роли во 2-м сезоне сериала «Марко Поло»,  вошла в пятерку фаворитов на международном конкурсе «Мисс мира 2016», проходящем в Вашингтоне, США, конкурс продлится до 18 декабря. 

Поздравляем братскую Монголию! Даешь тюрко-монголы конкурентам Кузькину мать! 

Какие ещё тюрко-монголы?)) Негоже под шумок свою пропаганду втирать людям.

[Galdan Tseren]

7 часов назад, Эр-Суге сказал:

Скифское прошлое это не все, есть и другие, и все это у нас оставили след. И мы никогда не отказываемся от своего прошлого, хорошее или плохое. От этого мы и становились народом) от этого наша история богаче))) А вот у совр. монголов боязнь прошлого, вот им укажешь Тюркское прошлое, они упадут перекрестясь, они же на землю прилетели вместе Чингис Ханом ( хотя слова ЧХ Тюркские, может когда приземлился на Тюркские земли и научился смешано Тюркски разговаривать), а до этого, они небожители чистые, нетронутые, и до сих пор себя считают чистыми арийцами))) Нету Тюркского, киданьского, тунгуского, самодийского, маньчжурского, чжурчженского, китайского))) чистейшие монголы с неба))) При смешивании с другими народами не рождаются дети, так я понимаю. Хотя моя прабабушка Дорбетка, как она умудрилась обойти физиологию Монголов) Наверно Тувинские шаманы помогли) Или Дорбеты Тюрки?

Для того чтобы кому то указывать на что либо, тем более на прошлое, то для этого как минимум нужны хотя бы просто факты (про неоспоримые твёрдые факты говорить не приходится), поэтому не смешите людей со своим "тюркским прошлым"

[Эр-Суге]

13 минут назад, Galdan Tseren сказал:

Для того чтобы кому то указывать на что либо, тем более на прошлое, то для этого как минимум нужны хотя бы просто факты (про неоспоримые твёрдые факты говорить не приходится), поэтому не смешите людей со своим "тюркским прошлым"

А как быть со словами как монге кок тенгри, куч, хамык, улус, тук, хан, каган и т.д. много, очень много слов. Или эти слова с неба принесли))) Ну давай уберем Тюркские слова, и самого Чингис Хаана нету т.к уруг, торе, ата, ака, ини и т.д. родные слова тоже Тюркские, а может книга мудрости билиг уберем, тогда все йусуны уйдут в небытие, а может алдын дептер тогда сборник летописей изчезнет, таже алдын тобчу небудет))) последствие-история монголии не будет))) Наверно написал и сам не понял Галдан Серен)))