Халха-Монголы

[Steppe Man]

     Тэрээр уулзалтын эхэнд  доктор, профессор Г.Энх-Амар “Монгол нутагт амьдарч буй Казахууд нь эртний Монгол овог аймгуудын үргэлжлэл бөгөөд Нууц товчоонд нэр дурдагдсан Найман, Мэргэд, Хэрэйд, Хонгирад зэрэг аймгийнхан өнөө хэр байна. Түүний дотор Монгол нутагт байгаа нь Хэрэйд овгийнхон ихэнх хувийг бүрдүүлж буй тухай дурдлаа. Монголд буй казах түмэн нь Эртний нүүдэлчин овог аймгуудын үргэлжлэл тул хүмүүст зөв мэдээлэл өгөх нь чухал гэдэгт хоёр тал санал нэгдэж байна. Зарим судлаачид Хэрэйд аймаг нь одоогийн казах үндэстэн доторх Керей аймаг биш мэтээр үгүйсгэдэг. Иймд бид монгол казах хоёр угсаатан үндэстний түүх соёлыг үнэн зөв талаас нь харуулах, таниулах, түүхэн талаас баримтжуулах, монгол хэрэйд хоёр үндэстэн угсаатан цаашлаад монгол казах үндэстэн угсаатны хувьд адил бөгөөд эсгий туургатан нүүдэлчин овог аймгуудын нэг юм гэдэг түүх соёлыг харуулахыг зорьж уг киног бүтээж байна. Баян-Өлгий аймагт амьдарч байгаа казахуудын ихэнх хувийг Хэрэйд овог эзэлдэг. Иймд зураг авалтын зарим хэсгийг авч, баримтжуулахаар танай аймгийг зорин ирлээ” хэмээн танилцуулав.

https://bayan-olgii.gov.mn/20220817-01/

 

доктор, профессор Г.Энх-Амар “Монгол нутагт амьдарч буй Казахууд нь эртний Монгол овог аймгуудын үргэлжлэл-/перевод -монгольские казахи есть  ранние монголы или монголы 13-ого века/

[АксКерБорж]

В 16.08.2022 в 11:47, Steppe Man сказал:

Они оказались брошены на произвол судьбы в чужой равнодушной стране в Монголии ?  По вашей теории  они должны быть в Синдзяне.. 

 

Синьцзян слишком большой регион и китайское название бьет по уху сбивая с истины.

 

А вот горные быки, то есть домашние яки и их гибриды (сарлагы и хайнаки) упоминаются очевидцами только в стране лесных урянхаев.

А например в стране керейтов, найманов, меркитов, на родине Чингизхана они не упоминаются, там упоминаются только обычные виды скота - лошади, верблюды, обычный КРС и МРС.

Вывод - на территории современной Монголии обитали в то время лесные урянхаи (возможно и некоторые другие лесные племена).

Вероятно это Западная Монголия.

Кстати унярхайские роды до сегодняшних дней населяют восточные отроги Большого Алтая - аймаки Ховд и Баян-Өлгий.

Халха-монголы их поэтому и называют - Алтайн урианхайчууд.

 

Жмите сюда, Аза, и воочию посмотрите карту исторических земель лесных урянхаев (один из которых это наш омонголенный маньчжуровед-фантаст)):

https://mn.wikipedia.org/wiki/Алтайн_Урианхай#/media/Файл:Алтайн_урианхайн_долоон_хошуу.jpg

 

Упоминаемый миндаль на родине Чингизхана спорный аргумент, а вот живые сарлаги и хайнаки 100-пудовый аргумент и прекрасный ориентир для поиска истинной родины Чингизхана и окружавших его кочевых татарских племен!

 

[buba-suba]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

А например в стране керейтов, найманов, меркитов, на родине Чингизхана они не упоминаются, там упоминаются только обычные виды скота - лошади, верблюды, обычный КРС и МРС.

Вывод - на территории современной Монголии обитали в то время лесные урянхаи (возможно и некоторые другие лесные племена).

Вероятно это Западная Монголия.

Западная часть Монголии - территория Ван-хана. Про его скот в источниках не упоминается. 

Восточная и центральная (степная часть) - там яки не водятся в большом количестве. 

[АксКерБорж]

28 минут назад, buba-suba сказал:

Западная часть Монголии - территория Ван-хана.

Вы что брали курсы у Ванги? ))

28 минут назад, buba-suba сказал:

Про его скот в источниках не упоминается. 

Если не ошибаюсь, то упоминается.

28 минут назад, buba-suba сказал:

Восточная и центральная (степная часть) - там яки не водятся в большом количестве. 

Водятся.

К тому же по вашим домыслам путешественники переходили Алтай, Западную и Центральную Монголию, почему тогда не упомянули домашних яков?

 

[Steppe Man]

3 hours ago, buba-suba said:

Западная часть Монголии - территория Ван-хана. Про его скот в источниках не упоминается. 

Восточная и центральная (степная часть) - там яки не водятся в большом количестве. 

Какой еще Ван-хан на западе. Ван-хан жил  на востоке около Буйр-наура и пас верблюдов и козлов татарского Ачжа-хана. Там вообше нет и не были сарлагов .

Его дед Гурхан /киданьский титул/ жил в стране Хашин-Тангут. 

[Steppe Man]

https://www.muz.gov.mn/breeds/view/10

[АксКерБорж]

26 минут назад, Steppe Man сказал:

Ван-хан жил  на востоке около Буйр-наура

 

Наверно летал сражаться на Иртыш и Бухтарму на Айрбасе бизнес-классом? 

 

[buba-suba]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

К тому же по вашим домыслам путешественники переходили Алтай, Западную и Центральную Монголию, почему тогда не упомянули домашних яков?

Путешественники обходили Алтай (хр. Монгольский Алтай), его переходили войска найманов удирая от воинов ЧХ, и войска ЧХ догоняя найманов. Ув. Руст Вам недавно приводил (в который раз, пятый что ли) отрывок из источника. 

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Какой еще Ван-хан на западе. Ван-хан жил  на востоке около Буйр-наура и пас верблюдов и козлов татарского Ачжа-хана. Там вообше нет и не были сарлагов .

Он не жил там, был в плену. 

[АксКерБорж]

16 часов назад, buba-suba сказал:

Путешественники обходили Алтай (хр. Монгольский Алтай), его переходили войска найманов удирая от воинов ЧХ, и войска ЧХ догоняя найманов. Ув. Руст Вам недавно приводил (в который раз, пятый что ли) отрывок из источника. Он не жил там, был в плену. 

 

Знаком с вашими домыслами, далекими от исторической истины. )

 

[Steppe Man]

19 hours ago, buba-suba said:

Путешественники обходили Алтай (хр. Монгольский Алтай), его переходили войска найманов удирая от воинов ЧХ, и войска ЧХ догоняя найманов. Ув. Руст Вам недавно приводил (в который раз, пятый что ли) отрывок из источника. 

Он не жил там, был в плену. 

В был плену -это означает, что он там жил. И он жил в Бурятии в козлинном дахе.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

В был плену -это означает, что он там жил. И он жил в Бурятии в козлинном дахе.

 

Улаанбаатар:

[АксКерБорж]

 

Улаанбаатар 100 лет назад:

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

В 15.08.2022 в 10:20, АксКерБорж сказал:

фестиваль нематериальной культуры народов Монголии "Нүүдэлчин монгол-2022" (Монгольский кочевник-2022).

Монгольские народы Западной и Северо-Западной Монголии (их много):

Представители разных народов Монголии (халха, буряты, баргуты, баяты, дербеты, хотоны, урянхаи, дархаты, цаатаны, казахи, сартаулы, элжигины, захчины, дариганга, хотогойты, хамниганы, торгууды, хошууды, олёты и др.)

 

Фото Д. Пүүжээ.

Животновод Л. Өсөхжаргал.

Увс аймаг, Сагил сум, Үүрэн гуур баг.

Судя по головному убору и красному цвету костюма это дөрвөд (дербет) или баяд (баят), которые являются самыми многочисленными национальностями Увс аймага.

Сагил сум это самый северо-западный уголок аймака, по моим наблюдениям это один из смежных районов средневековых таежных областей Бургуджин-Тукум и Кемчиут. 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

http://www.interview.mn/showconversation/700?fbclid=IwAR30mLxHuLKGh58pAXWxNtjpFv6whRfGgY0YiXpqKaYTFV5Jc4MUp8vvl7A

 

Уйгуры,Керейты ,Найманы-настоящие предки нынешных халха-монголов.

[АксКерБорж]

 

Из фондов Норвежского музея истории культуры.

Фото Оскара Мамена.

Монголия.

Урга.

13.04.1913 г.

Тахырские воины.

[Rust]

О преемственности современных монголов от монголов средневековых исследование по одонтологии:

Цитата

WHO WERE THE MONGOLS (1100–1400 CE)?
AN EXAMINATION OF THEIR POPULATION HISTORY
Christine Lee

Наиболее важным результатом этого исследования является то, что все популяции в Монголии более тесно связаны друг с другом, чем с популяциями за пределами Монголии. По результатам исследований средневековых монголов, по-видимому, они произошли от Культуры плиточных могил бронзового века и хунну железного века.
Монголы также, по-видимому, являются предками монголов современного периода. Поэтому в средневековый период монгольское население возникло в пределах Монголии до образования их империи и осталось в пределах Монголии после падения династии Юань. Это свидетельствует об отчетливой этнической идентичности в Монголии от бронзового века до наших дней.
Результаты показывают, что население Монголии также тесно связано с кочевым населением северо-восточного Китая и неазиатским населением Западной Монголии.
Это показывает сложную модель взаимодействия, основанную на географических, образе жизни, политических, языковых, культурных и этнических факторах.
Необходимы дальнейшие исследования, чтобы четко изучить историю населения этого региона. Одним из направлений исследований должно быть изучение взаимодействия неазиатских кочевых популяций в западной Монголии, Сибири и Казахстане и как это повлияло на распространение культуры и технологий в Азии. Другим регионом, который необходимо включить в этот обзор, являются оазисные государства современной провинции Синьцзян, Китай. Эта область контролировала поток торговых и религиозных идей в Азию благодаря перемещению людей по Великому Шелковому пути. Эти две области являются этническими и культурными границами между Востоком и Западом. Долгосрочное взаимодействие между населением Монголии, Китая, а также Кореи должно быть исследовано. Люди, проживающие в этом географическом районе, сыграли важную роль в формировании этнической идентичности современных монголов, китайцев, корейцев, японцев, маньчжуров и тибетцев.

 

[Steppe Man]

16 minutes ago, Rust said:

 

Результаты показывают, что население Монголии также тесно связано с кочевым населением северо-восточного Китая и неазиатским населением Западной Монголии.

Неазиатское население это кто? Сартаулы?

[Rust]

59 минут назад, Steppe Man сказал:

Неазиатское население это кто? Сартаулы?

Предположу, что это скифские племена.

[АксКерБорж]

 

Из фондов Норвежского музея истории культуры.

Фото Оскара Мамена.

Монголия.

Урга.

12.07.1913 г.

Богдхан на празднике Цам.

 

[АксКерБорж]

 

Из фондов Норвежского музея истории культуры.

Фото Оскара Мамена.

Монголия.

Урга.

07.1917 г.

Ван Манжбазарын Доржпалам.

 

[АксКерБорж]

 

Из фондов Норвежского музея истории культуры.

Фото Оскара Мамена.

Монголия.

Урга.

02.12.1918 г.

Аристократы и чиновники перед зимним зеленым дворцом Богдхана.

[АксКерБорж]

 

Из фондов Норвежского музея истории культуры.

Фото Оскара Мамена.

Монголия.

Урга.

12.07.1913 г.

Карету с Богдоханом вместо лошадей тянут люди.

Если не ошибаюсь, то с праздника Наадам.

[АксКерБорж]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Из фондов Норвежского музея истории культуры.

Фото Оскара Мамена.

Монголия.

Урга.

13.04.1913 г.

Тахырские воины.

Из фондов Норвежского музея истории культуры.

Фото Оскара Мамена.

Монголия.

Урга.

25.03.1913 г.

Обучение воинов Тахара.