Халха-Монголы

[АксКерБорж]

 

Азбаяр, без обиды, просто я давно хотел задать этот вопрос на форуме, все забывал.

Истинные причины, почему монголы предали забвению такого героя (а равно почему казахи предали забвению ряд своих героев), мне известны, но я их не буду озвучивать, политика на форуме запрещена.

Просто я хотел услышать ваше мнение.

 

[Dambjaa]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Азбаяр, без обиды, просто я давно хотел задать этот вопрос на форуме, все забывал.

Истинные причины, почему монголы предали забвению такого героя (а равно почему казахи предали забвению ряд своих героев), мне известны, но я их не буду озвучивать, политика на форуме запрещена.

Просто я хотел услышать ваше мнение.

 

 

Почему казахи  не ставят памятники Чингисхану, Батыю в  Отраре? Или в Астане?

[Dambjaa]

[Скриптонит]

15 минут назад, Dambjaa сказал:

На фото сарты хорезмийцы

[Dambjaa]

вылитые халха-монголы.

[АксКерБорж]

17 часов назад, Dambjaa сказал:

Почему казахи  не ставят памятники Чингисхану?

 

Наши историки, как и историки Российской Империи и СССР, считают Чингизхана не тореханом среди татарских/казахских племен, а считают халхасцем, чужим. 

Вот вся причина.

Разве вы не видите это по казахам форума?

Когда в будущем наши историки пересмотрят свои взгляды, тогда надеюсь и появятся у нас памятники нашему великому предку и предкам той поры.

 

17 часов назад, Dambjaa сказал:

Почему казахи  не ставят памятники в  Отраре? 

 

Наши историки, как и историки Российской Империи и СССР, считают Кайр-хана и кыпчаков предками всех казахских племен, а его поражение от Чингизхана, найманов, кереев, меркитов, дулатов, алчинов, джалаиров, кунгиратов, урянхаев, онгутов и прочих татарских племен считают величайшей трагедией казахского народа.

Разве вы не видите это по казахам форума?

Поэтому в самое ближайшее время в Отраре появятся памятники Кайр-хану.

 

[АксКерБорж]

 

14 часов назад, Dambjaa сказал:

вылитые халха-монголы.

 

БНМАУ - МНР.

Талхны дэлгүүр - Хлебный магазин.

Махны дэлгүүр - Мясной магазин.

 

[Dambjaa]

http://админ.татаровед.рф/uploads/libraries/original/5449531cdedf80fb7171c5c4a95707fdc6c4cba6.pdf?1581932425

[mechenosec]

22 часа назад, Dambjaa сказал:

 

Почему казахи  не ставят памятники Чингисхану, Батыю в  Отраре? Или в Астане?

Правильно делают что не ставят памятники Батыю и Чингисхану.Это было бы настоящим кощунством,пляской на костях. В отличии от Вас и АКБ, у большинства казахов есть чувство такта. Цветущий Отрар так и не возродился, а народный герой Кайр-хан был убит весьма жестоким способом, в Отраре должен стоять памятник именно ему. А Чингисхан и Батый к Отрару отношения не имеют, его взяли Чагадай и Угэдэй.

[mechenosec]

22 часа назад, Dambjaa сказал:

Такие реалистичные картины бесят нашего общего друга, он ведь думает что они были одним народом 

[mechenosec]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Наши историки, как и историки Российской Империи и СССР, считают Чингизхана не тореханом среди татарских/казахских племен, а считают халхасцем, чужим. 

Вот вся причина.

Разве вы не видите это по казахам форума?

Когда в будущем наши историки пересмотрят свои взгляды, тогда надеюсь и появятся у нас памятники нашему великому предку и предкам той поры.

 

 

Наши историки, как и историки Российской Империи и СССР, считают Кайр-хана и кыпчаков предками всех казахских племен, а его поражение от Чингизхана, найманов, кереев, меркитов, дулатов, алчинов, джалаиров, кунгиратов, урянхаев, онгутов и прочих татарских племен считают величайшей трагедией казахского народа.

Разве вы не видите это по казахам форума?

Поэтому в самое ближайшее время в Отраре появятся памятники Кайр-хану.

 

1)Так Чингисхан всегда и был для вас чужим, это даже по мультику про смерть Джучи видно, там ведь показано как горели города, показаны и злобные захватчики,просто щас у вас пошла мода... Надеюсь ваши историки останутся адекватами, и не будут поддаваться коньюнктурщикам типа Вас.             2)Памятник Кайр-хану и другим героям 5-месячной обороны давно должен был стоять на месте Отрара. Памятник героям осады конечно не должен стоять в Казахстане. Воины Джучи даже формально не штурмовали Отрар.

[Qairly]

8 минут назад, mechenosec сказал:

1)Так Чингисхан всегда и был для вас чужим, это даже по мультику про смерть Джучи видно, там ведь показано как горели города, показаны и злобные захватчики,просто щас у вас пошла мода... Надеюсь ваши историки останутся адекватами, и не будут поддаваться коньюнктурщикам типа Вас.           

Ещё раз повторяю акын, который исполняет этот кюй, это Кетбуга нойон из найманов, он же "великий жыршы" в казахской культуре

 

 

[Dambjaa]

32 minutes ago, mechenosec said:

 народный герой Кайр-хан .

Кайр-хан убил 500 купцов-мусульманинов.За это ему ставить памятник и присвоение народный герой?

 

[Qairly]

8 минут назад, Dambjaa сказал:

Кайр-хан убил 500 купцов-мусульманинов.За это ему ставить памятник и присвоение народный герой?

Тем более он туркмен

[mechenosec]

16 минут назад, Qairly сказал:

Ещё раз повторяю акын, который исполняет этот кюй, это Кетбуга нойон из найманов, он же "великий жыршы" в казахской культуре

 

 

Это тезка монгольского наймана Китбуга нойона, который погиб на Святой земле близ Назарета, в 1260г

[mechenosec]

17 минут назад, Dambjaa сказал:

Я похож на АКБ?  Он лысый,а я нет. И намного меня старше..

Внешность здесь при чем? У вас одни привычки 

[mechenosec]

13 минут назад, Dambjaa сказал:

Кайр-хан убил 500 купцов-мусульманинов.За это ему ставить памятник и присвоение народный герой?

 

Там одни муслимы были? Да и эти купцы частью шпионами и были.

[Dambjaa]

[Qairly]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Это тезка монгольского наймана Китбуга нойона, который погиб на Святой земле близ Назарета, в 1260г

Имя его перевести?) Чтобы сразу весь наш дискусс к финишной прямой довести. Он не тезка это он и есть.

[Qairly]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Это тезка монгольского наймана Китбуга нойона, который погиб на Святой земле близ Назарета, в 1260г

У нас даже есть кюй о смерти его сына Батыла в Китае

[Скриптонит]

14 минут назад, Qairly сказал:

Имя его перевести?) Чтобы сразу весь наш дискусс к финишной прямой довести. Он не тезка это он и есть.

Цитата

В книге «Шаджарат Ал-Атрак» («Родословие тюрков»), которая была составлена неизвестным автором в 861 (= 1457) году, сообщается, что когда никто не осмелился донести Чингисхану о смерти его сына Джучи, когда тот погиб во время охоты, тогда Кетбуга по прозвищу «Улуг-Джирчи» («Ұлы Жыршы», "Аталық жырау") — великий сказитель жыров), который был приближенным и одним из эмиров Чингисхана, взял на себя эту тяжелую ношу и первым сообщил о смерти его первенца Джучи, исполнив кюй — "Ақсақ құлан" ("Хромой кулан").

Цитата

 

В то время когда известие о смерти Джучи-хана пришло в орду, никто не мог сообщить это Чингиз-хану. В конце концов все эмиры решили, что Улуг-Джирчи, который был приближенным и одним из великих эмиров, сообщит об этом, когда получит приказание о джире. Затем Улуг-Джирчи, когда Чингиз-хан отдал приказание о джире, найдя время удобным, сказал тюркский джир:

Тенгиз баштын булганды ким тондурур, а ханым?
Терек тубтын джыгалды ким тургузур, а ханым?

Чингиз-хан в ответ Джирчи сказал тюрский джир:

Тенгиз баштын булганса тондурур олум Джучи дур,
Терек тубтын джыгылса тургузур олум Джучи дур.

Смысл слов Джирчи был таков: «Море до основания загрязнилось ³, кто (его) очистит, о царь мой? Белый тополь покатился с основания, кто (его)поставит, о царь мой?» В ответ Чингиз-хан говорит Джирчи: «Если море загрязнилось до основания ⁴, тот, кто очистит (его), — сын мой Джучи; если ствол белого тополя покатился с основания, тот, кто поставит, — сын мой Джучи!» Когда Улуг-Джирчи повторил свои слова, слезы потекли из его глаз. Чингиз-хан сказал тюрский джир:

Козунг йашын чокуртур конглунг голды балгаймы?
Джиринг конгуль бкуртур Джучи ольди болгаймы?

В ответ Чингиз-хану Джирчи сказал тюрский джир:

Сойлемекке эрким йок сен сойлединг, а ханым!
Оз йарлыгынг озге джаб айу ойлединг, а ханым!

Когда Джирчи повторял свой джир и при этом слезы стали видны на (его) глазах, Чингиз-хан говорит: «Твой глаз проливает слезы, разве сердце твое наполнилось? Речь твоя заставляет рыдать сердце, разве Джучи умер?» Так как в то время вышло повеление Чингиз-хана, что каждый, кто скажет слово о смерти Джучи, подвергается наказанию Чингиз-хана, то вследствие этого Джирчи в ответ Чингиз-хану говорит: «Говорить об этом не имею силы и воли, ты сам сказал, о царь мой, указ твой над тобой самим пусть будет, ты хорошо подумал, о царь мой, так как это — так». Тогда Чингиз-хан сказал тюрский джир:

Кулун алган куландай кулунумдин айрылдым,
Айрылышкан анкаудай эр олумдин айрылдым.

то есть: «Подобно лосю, которого на охоте гонят, чтобы убить, сам он убегает, а детеныш его остается, также я отделился от своего ребенка и подобно простаку, который из-за простоты попал в среду врагов в расчете на дружбу и отделился от спутников,так я отделился от мужественного сына моего».

 

 

Шаджарат Ал-Атрак

[Dambjaa]

3 minutes ago, Qairly said:

У нас даже есть кюй о смерти его сына Батыла в Китае

•  

•  

Posted January 16, 2018

REUVEN AMITAI

 

 

 

THE HEBREW UNIVERSITY OF JERUSALEM

 

 

 

Mamluks of Mongol Origin and Their Role in Early Mamluk Political Life

 

 

Монголы-мамлюки

Qipchaq said about the Mongolian language, comparing it to Arabic: “Like with you, there is proper and improper speech, so with us,

Кипчак сказал о монгольском языке, сравнивая его с арабским: «Как и у вас, есть правильная и неправильная речь, поэтому с нами,

 

 

 

-Сайф Ал -Дин Айтамиш /Утамиш/ Ал Насири/SAYF AL-DĪN AYTAMISH/UTAMISH AL-NĀṣIRĪ/ 

/ Aytamish spoke and wrote Mongolian, and knew the customs of the Mongols (ādāb al-mughulī). Aytamish answered letters in Mongolian for the sultan

-Зейн Ал-Дин Китбуга Ал- Мансури/ZAYN AL-DĪN KITBUGHA AL-MANṣŪRĪ/

arrival of an extremely large group of Mongol wāfi dīyah in early 1296 from the Oirat tribe,

-Сайф Ал -Дин Кипчак(Кибжаг) Ал Мансури/SAYF AL-DĪN QIPCHAQ (QIBJAQ) AL-MANṣŪRĪ/

          According to al-Ṣafadī, “He spoke and wrote excellent Mongolian” (wa-yujīd al-kalām wa-al-khaṭṭ bi-al-lughah al-mughulīyah),

-Сайф Ал -Дин Салар Ал-Мансури/SAYF AL-DĪN SALĀR AL-MANṣŪRĪ/

                         Salār was also an Oirat Mongol

- Сайф Ал -Дин-Аригтай /SAYF AL-DĪN ARIQTAY/

-Сайф Ал -Дин-Алмалик/SAYF AL-DĪN ALMALIK /

-Сайф Ал -Дин- Ногай или Нукай-Ал- Татари /Sayf al-Dīn Noghai/Nūkāy 38 al-Tatarī

--Сайф Ал -Дин Сираган ага /Sayf al-Dīn Siraghan Āghā /

-Сайф Ал -Дин Геремун-Ал-Татари или Кармун/ Sayf al-Dīn Geremün (no. 2 in Nakamachi’s list, vocalized as Karmūn) al-Tatarī,

- эмир Сайф Ал-Дин Кунгур/amir Sayf al-Dīn Qunghur/Qunqur/

- Согетей /Sögetei/ ?

-Бадр-Ал-Дин Джанкали Ибн -Ал-Баба/Badr al-Dīn Jankālī ibn al-Bābā /,

--Сайф Ал -Дин Тайрбуга /Sayf al-Dīn Tayirbugha,/

-Temürtash,

[mechenosec]

22 минуты назад, Qairly сказал:

Имя его перевести?) Чтобы сразу весь наш дискусс к финишной прямой довести. Он не тезка это он и есть.

 

19 минут назад, Qairly сказал:

У нас даже есть кюй о смерти его сына Батыла в Китае

Ну-ну, Джучи умер в 1227г, Китбуга нойон погиб в Сирии, в Галилее близ Назарета в 1260г, т.е спустя 30лет...

[Dambjaa]

2 minutes ago, mechenosec said:

 

Ну-ну, Джучи умер в 1227г, Китбуга нойон погиб в Сирии, в Галилее близ Назарета в 1260г, т.е спустя 30лет...

машина времени made in kazakhstan?

[Qairly]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ну-ну, Джучи умер в 1227г, Китбуга нойон погиб в Сирии, в Галилее близ Назарета в 1260г, т.е спустя 30лет...

И?