Халха-Монголы

[mechenosec]

16 минут назад, Le_Raffine сказал:

Но таки сам французский и испанский это народная латынь.

Не, не так,французский язык завоевателей- норманнов так и не стал народным для народа, для англо-саксов. А вот для ацтеков испанский таки стал родным, у всех, все по разному.

[Le_Raffine]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Не, не так,французский язык завоевателей- норманнов так и не стал народным для народа, для англо-саксов. А вот для ацтеков испанский таки стал родным, у всех, все по разному.

Сам французский язык это модифицированная галлами латынь, т.н. народная латынь.

[mechenosec]

21 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Сам французский язык это модифицированная галлами латынь, т.н. народная латынь.

Это ученые так говорят? А как вам лично? На слух, латынь и франсэ? У галлов ведь вариант кельтского был? Письменно то схож...

[mechenosec]

25 минут назад, Le_Raffine сказал:

Сам французский язык это модифицированная галлами латынь, т.н. народная латынь.

Тогда можно сказать что латынь модифицировала северо-германский (английский) язык до неузнаваемости.

[enhd]

10 hours ago, Le_Raffine said:

Да, я знаю.   А у монголов как называется, язык отцов?

У монголов "родной язык" тоже звучить как будто язык матери - "эх хэл", если прямо растолковать.

Но здесь имеется ондин нюансчто  слово "эх" - это также означает "начало" и таким образом:  "эх хэл" - "начальный или первичный" язык.

[Дамир]

10 часов назад, Le_Raffine сказал:

Да, я знаю.   А у монголов как называется, язык отцов?

Вопрос не мне, плюс вы не уточнили каких монголов(монголов Монголии или у других монгольских народов тоже), у бурят: тYрэлхи хэлэн - родная речь

[АксКерБорж]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Из тех же кыпчаков и канглы,а ведь  их имена сохранились

 

Наши форумные кыпшаковеды, маньжуроведы, огузоведы, а теперь и нью-отраровед начитавшись в детстве художественные книжки "Чингизхан", "Батый", "К последнему морю" и "Жестокий век" наивно верят, что в 1219 году Отрар в Южно-Казахстанской области атаковали предки калмыков, бурятов и халха, а обороняли крепость предки казахов. 

 

В действительности же в тот век всё было иначе - обороняли крепость кыпчаки и канглы, а атаковали чингизиды (торе), ойраты, найманы, кереи, меркиты, джалаиры, кунгираты и другие татарские племена (догадайся каждый с первого раза где они сейчас и кто они). 

 

[Steppe Man]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

 

В действительности же в тот век всё было иначе - обороняли крепость кыпчаки и канглы, а атаковали чингизиды (торе), ойраты, найманы, кереи, меркиты, джалаиры, кунгираты и другие татарские племена (догадайся каждый с первого раза где они сейчас и кто они). 

 

«Чингисов камень» (монг. Чингисийн чулууны бичиг) — эпиграфический памятник, гранитная стела с надписью старомонгольским письмом, обнаруженная в Забайкалье в начале XIX века. Датируется 1224—1225 годами^[1] и является, таким образом, древнейшим из сохранившихся памятников старомонгольской письменности. Надпись посвящена Есунке (Есунгу), сыну Джочи-Хасара, племяннику Чингис-хана. С 1936 года хранится в Государственном Эрмитаже.

В настоящее время в описании экспоната в Государственном Эрмитаже используется такой вариант перевода надписи:

Когда после завоевания сартаульского народа Чингисхан собрал нойонов всего монгольского улуса в местности Буха-Суджихай, Есунхэ выстрелил (из лука) на 335 саженей

[Steppe Man]

On 11/16/2020 at 11:39 PM, Dambjaa said:

Имена же сыновей другого сына Чингис-кана, имени которого мы не знаем, суть следующие: один называется Менгу, мать коего Сероктан; эта госпожа пользовалась среди всех Татар предпочтительным уважением, за исключением матери императора, а Менгу был могущественнее всех, 

 

Пятая причина та, что от их приезда не было никакой пользы, так как у них не было никакого другого поручения или власти, как только передать грамоту императора Господину Папе и другим князьям, а грамота эта была у нас; и мы считали злом то, что может отсюда выйти. Поэтому нам не нравилось, чтобы они ехали. На третий день после этого, именно в праздник блаженного Бриция, нам дали отпуск и грамоту, запечатанную печатью императора, и послали нас к матери императора; она дала каждому из нас лисью шубу, шерстью наружу и изнутри подбитую ватой, а также пурпур; из него наши Татары украли пядень от каждого куска, а от того, что дали служителю, украли добрую половину. Это от нас не укрылось, но мы не пожелали вступать в пререкания по такому поводу.

[АксКерБорж]

1 час назад, Steppe Man сказал:

«Чингисов камень» (монг. Чингисийн чулууны бичиг) — эпиграфический памятник, гранитная стела с надписью старомонгольским письмом, обнаруженная в Забайкалье в начале XIX века. Датируется 1224—1225 годами^[1] и является, таким образом, древнейшим из сохранившихся памятников старомонгольской письменности. Надпись посвящена Есунке (Есунгу), сыну Джочи-Хасара, племяннику Чингис-хана. С 1936 года хранится в Государственном Эрмитаже.

 

Ув. Отраровед, этот камень с надписью не связан с Чингизханом и его походом в Самарканд и Бухару, как и само Забайкалье собственно, давно обсуждали. 

Читайте письменные источники, а не камни непонятно где, кем, зачем и когда выбитые.

По источникам, Чингизхан вернулся из похода на Среднюю Азию в современное приграничье Казахстана и Китая, где его встретили внуки Кублай и Хулагу, еще подростками.

Не вижу смысла здесь ворошить всё это по сотому кругу.

 

[Le_Raffine]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Это ученые так говорят? А как вам лично? На слух, латынь и франсэ? У галлов ведь вариант кельтского был? Письменно то схож...

Так кельтский к сожалению мертвый язык, а современные романские языки, включая и французский, берут начало от искаженной латыни. И что еще интересно - у итальянского и французского  языка 89 процентов общей лексики.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Народная_латынь

[Le_Raffine]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Тогда можно сказать что латынь модифицировала северо-германский (английский) язык до неузнаваемости.

С английским вообще сложно. Был кельтский язык, с завоеванием Римом туда стала проникать латынь, потом германские племена появились со своим языком, дальше викинги кое-какие лексические единицы занесли. А окончательно сформировался этот язык после норманского завоевания. В основе этот язык, конечно, западно-германский. Но англичане так то не понимают ни немцев ни французов.

[АксКерБорж]

 

Расчесывание коз - пух для сдачи на всемирно известный монгольский бренд, кашемир.

Говь-Алтай.

Чандмань сум.

Ямааны сам - козьи расчески:

 

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

 

Акции протеста против чего?

 

[Rust]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

По моему, вообще не стоит заморачиваться и отвечать на фейки и фольк.

Это кто фольк? Фольк это вы со своим местечковым пишпармаковедением. Напридумывали бредовых фейков и бьетесь до конца даже при очевидных опровержениях, причем не гнушаясь враньем.

Ваше фольковые бредни уже порядком надоели. Одно и тоже уже который год. Обсуждать даже неинтересно, так как не пробьешь стену.

[Rust]

21 час назад, Le_Raffine сказал:

И  еще надо добавить про ана тили, который якобы так называется потому, что язык матери заменил язык отцов. Хотя почему-то он у всех тюрков так называется и даже у немцев и англичан.

Перенимание языка и обычаев происходит либо при подавляющем культурном превосходстве народа, либо при подавляющем численном преимуществе. Никто не станет говорить на языке уничтоженного поголовно народа, да еще и перенимать их обычаи и традиции.

 

Эне тил, он и есть эне тил. Так и было подавляющее превосходство подчиненного народа, и никто не пишет о поголовном уничтожении. Основа народа была кыпчакской, отсюда язык и обычаи. Генетика, если верить АК, говорит о том, что мужское население является потомками единичных представителей монгольских племен. 

[Rust]

19.11.2020 в 16:07, АксКерБорж сказал:

 

У казахов мажорный этнический компонент (воспользуюсь термином наших форумных генетиков) - это татарские племена окружения Чингизхана и его род в том числе.

Кыпчаки и канглы в этногенезе казахского народа очень малая часть, по причине отсутствия до сих пор в Казахстане при Национальной статистической переписи населения отдельной графы (род/племя) дать процентаж невозможно, но по косвенным многочисленным данным можно дать приблизительные цифры - канглов среди казахов не более 3%, а кыпчаков не более 5%, остальные 90 - 92 % это прямые потомки Чингизхана и окружавших его татарских племен.

Это известно наверно всем историкам, даже отмечающим праздник города-героя Отрара и скорбящих не понятно о ком и зачем. 

Вон и генетика подтверждает это.

 

Ого, кто-то постоянно хаял генетику и до слюней спорил с АК на форуме. До сих пор казахи говорят на кыпчакском языке и имеют кыпчакские обычаи. Считать проценты - это удел таких фольков как вы, объясняющих историю на основе своих никчемных знаний.

[Steppe Man]

[buba-suba]

1 час назад, Rust сказал:

Эне тил, он и есть эне тил. Так и было подавляющее превосходство подчиненного народа, и никто не пишет о поголовном уничтожении. Основа народа была кыпчакской, отсюда язык и обычаи. Генетика, если верить АК, говорит о том, что мужское население является потомками единичных представителей монгольских племен. 

Ага, а они говорят о бутылочном горлышке.

[Steppe Man]

[buba-suba]

4 часа назад, Le_Raffine сказал:

С английским вообще сложно. Был кельтский язык, с завоеванием Римом туда стала проникать латынь, потом германские племена появились со своим языком, дальше викинги кое-какие лексические единицы занесли. А окончательно сформировался этот язык после норманского завоевания. В основе этот язык, конечно, западно-германский. Но англичане так то не понимают ни немцев ни французов.

Кто только не завоевывал Англию! Но язык - "ана-тили" - сохранился, невзирая на завоевателей и переход на латинницу. И дифтонги, трифтонги - из-за неподходимости алфавита к языку, звукам языка. Это как кириллица для тюрков - более 40 символов. 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Это кто фольк? Фольк это вы со своим местечковым пишпармаковедением. Напридумывали бредовых фейков и бьетесь до конца даже при очевидных опровержениях, причем не гнушаясь враньем.

Ваше фольковые бредни уже порядком надоели. Одно и тоже уже который год. Обсуждать даже неинтересно, так как не пробьешь стену.

Ого, кто-то постоянно хаял генетику и до слюней спорил с АК на форуме. До сих пор казахи говорят на кыпчакском языке и имеют кыпчакские обычаи. Считать проценты - это удел таких фольков как вы, объясняющих историю на основе своих никчемных знаний.

 

Ничего, когда-нибудь всё прояснится и все поймут как глубоко заблуждались. Что потом они скажут интересно?

Ведь такое было не раз. 

История наука сильно политизированная, особенно на пространстве бывшей Российской Империи и его правопреемницы СССР. Меняется политика, под нее переписывается история.

 

[Le_Raffine]

2 часа назад, Rust сказал:

Эне тил, он и есть эне тил. Так и было подавляющее превосходство подчиненного народа, и никто не пишет о поголовном уничтожении. Основа народа была кыпчакской, отсюда язык и обычаи. Генетика, если верить АК, говорит о том, что мужское население является потомками единичных представителей монгольских племен. 

Почему только мужское, не помню, чтобы АК писал, что женское население совсем другого происхождения?
Если население является потомками единичных представителей монгольских племен, то тем более гипотеза о кыпчакском происхождении казахов не выдерживает критики.