Халха-Монголы

[АксКерБорж]

 

Хөвсгөл аймаг.

Глухие места, тайга.

Сеть покрывает не весь аймаг (собственно как и у нас).

Сотовая связь ловит в определенных точках, которые надо искать, и здесь работает старая добрая трубка Nokia, нынешние смартфоны беспомощны.

Мундаг! Здорово!

[Buhren]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

А вы поищите в монголоязычном сегменте интернета, это конечно в основном сайты Монголии и Внутренней Монголии.

Я часто пользуюсь таким поиском и знаете, мне частенько помогает найти то, чего нет в русскоязычном и казахоязычном сегменте.

 

Монгольским не владею)

[АксКерБорж]

 

Монголоязычные и тюркоязычные народы и племена Монголии.

Киятов, бурджигинов, нирунов, дарлекинов, найманов, керейтов, джалаиров, кунгиратов, дуглатов, алчи и др. нет.

 

[Dambjaa]

 

[АксКерБорж]

 

С возвращением, Аза!  

 

[АксКерБорж]

13.09.2020 в 14:06, Buhren сказал:

Монгольским не владею)

 

Иллюстрированный сборник "Монголчууд XVII - XX зууны эхэн үе" (Монголы нач. 17 - нач. 20 в.в.").

На халха-монгольском языке.

Гл. редактор С. Чулуун.

В этой серии книг изложены события в Монголии в период нач. 17 - нач. 20 веков при цинско-маньчжурском, а затем русском влиянии.

Как менялся образ жизни монголов за эти 300 лет.

С многочисленными архивными документами и документальными фото.

Пруффы на выходные данные:

http://koha.pl.ub.gov.mn/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=32756&shelfbrowse_itemnumber=165534

https://www.goodreads.com/author/show/15249752._

В ОНЛАЙН-доступе есть Оглавление:

http://www.monsudar.mn/books/view/75/

 

[Dambjaa]

 

По монгольскому историку-лингвисту  С.Сэргэлэн  этноним «халха» произошел от тюркютского слова кал  ,которое  обозначает «оставаться».

[АксКерБорж]

40 минут назад, Dambjaa сказал:

По монгольскому историку-лингвисту  С.Сэргэлэн  этноним «халха» произошел от тюркютского слова кал  ,которое  обозначает «оставаться».

 

Аза, когда вы были еще Hooker'ом, еще в далеком 2013 году я выдвигал эту версию, что возможно "халх" - это тюркское "калк" (остатки) для восточных монголов и сродни такому же тюркскому названию западных монголов "хальмг" - "калмак" (оставшиеся).

Не плагиат ли это у ув. С. Сэргэлэна если он в те годы читал наш форум (он же разговаривает на русском)? 

 

[Dambjaa]

ув.ибн АКБ. Я еще раз повторяю: - я не Хукер.

Думаю,что он знает русский.Кстати он халха-керейт.Он из хурганов /куркан/ Ванхана.

Он заявил ,что прямые предки халха-монголов это средневековые керейты и найманы.

Quote

-Бас сонин тайлбар байна. Тэгэхээр “Монгол судлал” гэдэг нэр томьёо бас учир дутагдалтай болж таарах нь.  Хүн судлал хэмээвэл, манай түүх таван мянган жил болж тэлэгдэх нь, тийм үү?

-Яг үнэн. Түүх, хэл судлалтайгаа холбоотой шүү дээ. Монгол судлал гэхээр, XII зуунд анх бий болсон Хамаг Монголыг судлах юм уу. Хамаг Монголын түүх бол Хүн үндэстний нэг л овгийн түүх болохоос мануусын ноён нуруу түүх үл болно. Гэтэл бид зүүн хойд овгоо төв овог болгоод байна. Монгол судлал гэхээр, халхын өвөг дээдэс Хэрэйд, Найман, тэдний өвөг дээдэс Уйгур, Тэлэ, Хүннүг яаж судлах юм. Тэгэхээр өнөөдөр ч монгол судлалыг харахад, нэрнээсээ эхлээд маш охор харсан нэршил. Халхууд Орхон, Сэлэнгэ,Туул, Хүнүй, Хануйгаас хаашаа ч яваагүй, хаанаас ч ирээгүй. Тэгэхээр Хүн судлал гэсэн нь маш зөв.

https://www.montsame.mn/mn/read/213562

[Dambjaa]

Quote

Quotation 1. Beginning of the Menggu mishi 蒙古秘史

Compound text of the Secret History (Mongolian text in Chinese script and Chinese translation)
成吉思（名）－合〈中〉罕（皇帝）－訥（的）　忽札兀兒（根源）： 迭額列〈舌〉（上）　騰格理〈舌〉（天）－額扯（處）　札牙阿禿（命有的）　脫列〈舌〉克先（生了的）　勃兒帖（蒼色）－赤那（狼）　阿主兀（有）．　格兒該（妻）　亦訥（他的）　豁〈中〉埃（慘白色）－馬闌〈舌〉勒（鹿）　阿只埃（有來）．　騰汲思（水名）　客禿勒周（渡著）　亦列〈舌〉罷（來了）．　斡難（河名）　沐漣〈舌〉－訥（河的）　帖里〈舌〉兀捏（源行）　不峏罕〈中〉－合〈中〉勒敦（山名）－納（行）　嫩禿（營盤）　黑剌周（做著）　脫列〈舌〉克先（生了的）　巴塔赤－罕〈中〉（人名）　阿主兀（有來）．
Main text (only Mongolian, in Chinese script)
成吉思－合〈中〉罕－訥　忽札兀兒： 迭額列〈舌〉　騰格理〈舌〉－額扯　札牙阿禿　脫列〈舌〉克先　勃兒帖－赤那　阿主兀．　格兒該　亦訥　豁〈中〉埃－馬闌〈舌〉勒　阿只埃．　騰汲思　客禿勒周　亦列〈舌〉罷．　斡難　沐漣〈舌〉－訥　帖里〈舌〉兀捏　不峏罕〈中〉－合〈中〉勒敦－納　嫩禿　黑剌周　脫列〈舌〉克先　巴塔赤－罕〈中〉　阿主兀．
Transcription of Mongolian text in modern pinyin (how a modern Chinese would read the text)
Chéngjísī-Khéhǎn-nè hūzháwūér: Diéériè ténggérǐ-échě zháyáātū tuōrièkèxiān Bóértiē-Chìnà āzhǔwū. Géérgaī yìnè Khuōaī-Mǎránlè āzhǐaī. Téngjīsī kètūlèzhoū yìrièbà. Wònán-mùrián-nè tiērǐwūniē Bùěrkhǎn khélèdūn-nà nèntū heīlàzhoū tuōrièkèxiān Bātáchì-Khǎn āzhǔwū.
Transcription in old Mongolian pronunciation
Čiŋķis-Qağan-no huĵaur: Deere Teŋķeri-eče ĵayaatu toreksen Borte-Čino aĵuu. ķerķai ino Qoai-Maral aĵiai. Teŋķis ķetulĵu ireba. Onan-muren-no teriune Burqan-qaldun-na nuntuqlaĵu, toreksen Bata-Čiqan aĵuu.
Chinese translation of the text
成吉思皇帝的根源： 上天處命有的生了的蒼色狼有．妻他的慘白色鹿有來．騰汲思水渡著來了．斡難河的源行，不峏罕合勒敦山行，營盤做著生了的巴塔赤罕有來．
Translation into English
The Heritage and Youth of Čingghis Qan There came into the wold a blue-green wolf whose destiny was Heaven's will. His wife was a fallow deer. They travelled together across the inland sea (the commentary says, "tengjis" is the name of a river) and when they were camped near the source of the Onan River in sight of Mount Burkhan Khaldun their first son was born, named Batachikhan.
The text gives insight into the appearance of the Secret History. The bold characters are the Mongol main text in Chinese characters, the upper case small characters is the word-by-word translation into Chinese; the lower case small characters are pronunciation signs, namely 中 "middle" for a guttural [q] (written "kh") instead of [h] or [x]; and 舌 "(tip of the) tongue" for the rolling [r] instead of [l]. Translation of Kahn 1984.

Sources:

Duan Baolin 段寶林, Qi Lianxiu 祁連休, ed. (1988). Minjian wenxue cidian 民間文學詞典 (Shijiazhuang: Hebei jiaoyu chubanshe), 353.

Gao Wende 高文德, ed. (1995). Zhongguo shaoshu minzu shi da cidian 中國少數民族史大辭典 (Changchun: Jilin jiaoyu chubanshe), 239.

Huang Ming 黃鳴, ed. (1990). Jianming minzu cidian 簡明民族詞典 (Nanning: Guangxi renmin chubanshe), 269.

Jia Jingyan 賈敬顏 (1992). "Yuanchao mishi 元朝秘史", in Zhongguo da baike quanshu 中國大百科全書, Vol. Minzu 民族 (Beijing/Shanghai: Zhongguo da baike quanshu chubanshe), 513.

Kahn, Paul (1984). The Secret History of the Mongols: The Origins of Chingis Khan. Boston: Cheng and Tsui. [Adaption of Francis Woodman Cleaves (1982).]

Li Xueqin 李學勤, Lü Wenyu 呂文鬰, ed. (1996). Siku da cidian 四庫大辭典 (Changchun: Jilin daxue chubanshe), Vol. 1, 933.

Liang Yiru 梁一孺 (1986). "Menggu mishi 蒙古秘史", in Zhongguo da baike quanshu 國大百科全書, Vol. Zhongguo wenxue 中國文學 (Beijing/Shanghai: Zhongguo da baike quanshu chubanshe), Vol. 1, 530.

Shi Xicheng 史習成 (1993). "Menggu mishi 蒙古秘史", in Ju Sanyuan 居三元, Zhang Dianying 張殿英, ed. Dongfang wenhua cidian 東方文化詞典 (Beijing: Beijing daxue chubanshe), 621.

Shi Xuanyuan 施宣圓 et al., ed. (1987). Zhongguo wenhua cidian 中國文化辭典 (Shanghai: Shanghai shehui kexuan yuan chubanshe), 70.

Wang Ting 王頲 (1994). "Yuanchao mishi 元朝秘史", in Zhou Gucheng 周谷城, ed. Zhongguo xueshu mingzhu tiyao 中國學術名著提要, Vol. Lishi 歷史卷 (Shanghai: Fudan daxue chubanshe), 323.

Wang Yuguang 王余光, Xu Yan 徐雁, ed. (1999). Zhongguo dushu da cidian 中國讀書大辭典 (Nanjing: Nanjing daxue chubanshe), 1193.

Wu Feng 吳楓, ed. (1987). Jianming Zhonggou guji cidian 簡明中國古籍辭典 (Changchun: Jilin wenshi chubanshe), 586.

Zhonghua baike yaolan 中華百科要覽 (Shenyang: Liaoning renmin chubanshe), 53.

Yi Linzhen 亦鄰真 (1992). "Yuanchao mishi 元朝秘史", in: Zhongguo da baike quanshu 中國大百科全書, Vol. Zhongguo lishi 中國歷史 (Beijing/Shanghai: Zhongguo da baike quanshu chubanshe), Vol. 3, 1451.

Zhang Huanzong 張煥宗 (1997). "Menggu mishi 蒙古秘史", in Men Kui 門巋, Zhang Yanjin 張燕瑾, ed. Zhonghua guocui da cidian 中華國粹大辭典 (Xianggang: Guoji wenhua chuban gongsi), 746.

Zhou Weizhou 周偉洲, Ding Jingtai 丁景泰, ed. (2006). Sichou zhi lu da cidian 絲綢之路大辭典 (Xi'an: Shaanxi renmin chubanshe), 770.

 

Further reading:

Atwood, Christopher P. (2007). "The Date of the 'Secret History of the Mongols' Reconsidered", , 37: 1-48.

Atwood, Christopher P. (2007). "Informants and Sources for the Secret History of the Mongols", Mongolian Studies, 29: 27-39.

Atwood, Christopher P. (2009). "The Sacrificed Brother in the Secret History of the Mongols", Mongolian Studies, 31: 190-206.

Barrett, T.H. (1992). "The Secret History of the Mongols: Some Fresh Revelations", Bulletin of the School of Oriental and African Studies, University of London, 55/1: 115-119.

Bese, Lajos (1978). "Some Turkic Personal Names in the Secret History of the Mongols", Acta Orientalia, 32/3: 353-369.

Bese, Lajos (1986). "The Shaman Term ǰükeli in the Secret History of the Mongols", Acta Orientalia, 40/2: 241-248.

Bese, Lajos (1989). "Some Ethnic Designations in the Secret History of the Mongols", in Walther Heissig, Klaus Sagaster, ed. (Wiesbaden: Harrassowitz), 28-37.

Buell, Paul D. (2007). "A Cautionary Tale: Cinggis-qan as the Third Man", Mongolian Studies, 29: 57-68.

Buell, Paul D. (2015). "Early Mongolian Geographical Conceptions", Journal of Asian History, 49/1-2: 19-29.

Buell, Paul D., Judith Kolbas (2016). "The Ethos of State and Society in the Early Mongol Empire: Chinggis Khan to Güyük", Journal of the Royal Asiatic Society, 3rd series, 26/1-2: 43-64.

Clark, Larry V. (1978). "The Theme of Revenge in the Secret History of the Mongols", in Larry V. Clark, Paul Alexander Draghi, ed. Aspects of Altaic Civilization II: Proceedings of the XVIII PIAC, Bloomington, June 29-July 5, 1975 (Bloomington: Asian Studies Research Institute, Indiana University), 33-57.

Finch, Roger (1995). "Mythical Elements in The Secret History of the Mongols", Transactions of the Asiatic Society of Japan, 4th series, 10: 139-176.

Gervers, Michael; Schlepp, Wayne A. (1997). "Felt and 'tent carts' in The Secret History of the Mongols", Journal of the Royal Asiatic Society, 3rd series, 7/1: 93-116.

Gumilyov, L.N. (1974). "The Secret and the Official History of the Mongols in the Twelfth and Thirteenth Centuries: As They Themselves Wrote it", in D. A. Olderogge et al, ed. The Countries and Peoples of the East: Selected Articles (Moscow, Nauka), 193-208.

Jagchid, Sechin (1978). "Traditional Mongolian Attitudes and Values as seen in the Secret History of the Mongols and the Altan Tobči", in Larry V. Clark, Paul Alexander Draghi, ed. Aspects of Altaic Civilization II: Proceedings of the XVIII PIAC, Bloomington, June 29-July 5, 1975 (Bloomington: Asian Studies Research Institute, Indiana University), 89-114.

Kahn, Paul (2009). "Introduction to 'The Secret History of the Mongols'", in William W. Fitzhugh, Morris Rossabi, William Honeychurch, ed. Genghis Khan and the Mongol Empire (Media, PA: Dino Don, The Mongolian Preservation Foundation; Washington, DC: Arctic Studies Center, Smithsonian Institution), 117-123.

Kara, György (2011). "Alliteration in Mongol Poetry", in Jonathan Roper, ed. Alliteration in Culture (Houndmills, Basingstoke, Hampshire/New York: Palgrave Macmillan), 156-179.

Michalove, Peter A. (2006). "Vowel Harmony Contrast as a Poetic Device in the Secret History of the Mongols", Central Asiatic Journal, 50/1: 101-107.

Moses, Larry (1996). "Legends by the Numbers: The Symbolism of Numbers in the Secret History of the Mongols", Asian Folklore Studies, 55/1: 73-97.

Okada, Hidehiro (1972). "The Secret History of the Mongols, a Pseudo-Historical Novel", Journal of Asian and African Studies/Ajia Afurika gengo bunka kenkyū アジアアフリカ言語文化研究, 5: 61-67.

Okada, Hidehiro (1989). "The Chinggis Khan Shrine and the Secret History of the Mongols", in Klaus Sagaster, Helmut Eimer, ed. Religious and Lay Symbolism in the Altaic World and Other Papers: Proceedings of the 27th Meeting of the Permanent International Altaistic Conference, Walberberg, Federal Republic of Germany, June 12th to 17th, 1984 (Wiesbaden: Harrassowitz), 284-292.

Rachewiltz, Igor de (1997). "A Note on the Word Börte in the Secret History of the Mongols", East Asian History, 13-14: 153-155.

Reid, Robert W. (1992). "Mongolian Weaponry in The Secret History of the Mongols", Mongolian Studies, 15: 85-95.

Rybatzki, Volker (1996). "Fish in the Secret History of the Mongols", International Journal of Central Asian Studies, 1: 1-19.

Sárkőzi, Alice (1978). "Love and Friendship in the Secret History of the Mongols", in Larry V. Clark, Paul Alexander Draghi, ed. Aspects of Altaic Civilization II: Proceedings of the XVIII PIAC, Bloomington, June 29-July 5, 1975 (Bloomington: Asian Studies Research Institute, Indiana University), 145-154.

Uray-Kőhalmi, Catherine (2008). "(The Problem of) shamans in the Secret History of the Mongols", Shaman, 16/1-2: 107-114.

Yü, Da-djün, tr. by Wilhelm K. Müller (1986). "On the Dating of the Secret History of the Mongols", Monumenta Serica, 37: 277-303.

Vietze, Hans-Peter (1995). "The Title of the 'Secret History of the Mongols'", Central Asiatic Journal, 39/2: 303-309.

• Alphabetical Index/Glossary
• Terms
• Genres
• Zhou Period Literature
• Han Period Literature
• Literature of the Period of Division
• Sui, Tang, Five Dynasties Literature
• Song, Liao, Jin Dynasties Literature
• Yuan Period Literature
• Ming Period Literature
• Qing Period Literature
• Republican Literature
• Modern Literature

http://www.chinaknowledge.de/Literature/Historiography/menggumishi.html

[АксКерБорж]

4 часа назад, Dambjaa сказал:

ув.ибн АКБ. Я еще раз повторяю: - я не Хукер.

Думаю,что он знает русский.Кстати он халха-керейт.Он из хурганов /куркан/ Ванхана. Он заявил ,что прямые предки халха-монголов это средневековые керейты и найманы.

 

Дорогой мой, форумный улзийвед из кости бисүд хавчигуд сартауул (халхаский сарт-кипчак), Aza - Hooker - **MONGOL** - Peacemaker - SteppeMan - Dambjaa, все разговоры о средневековом Керейтском улусе на территории современной Монголии это фольк, потому что такие заявления грубо искажают письменные источники.

Если и есть единичные осколки керейтов среди халхасцев (во что трудно верится, скорее всего это модное принятие полюбившихся средневековых татарских этнонимов по разрешению властей Монголии от 1991 года, в связи с полной их утратой и забвением), то это скорее всего не керей-керейты, а тёзки кость хэрээд, считающие себя воронами, а не татарами.

 

[АксКерБорж]

 

Богдо-гэгэнская Монголия, 1922 год.

До прихода влияния СССР.

[Dambjaa]

Видимо наш сурковед и кимешекевед ибн гиоро ибн маньчжу АКБ стал слишком старым.

Это по  монгольски называется "зөнөг".

Керейтские роды донгойд,сахайт и куркан есть у вас? Они у нас есть.

[АксКерБорж]

26 минут назад, Dambjaa сказал:

Видимо наш сурковед и кимешекевед ибн гиоро ибн маньчжу АКБ стал слишком старым. Это по  монгольски называется "зөнөг". Керейтские роды донгойд,сахайт и куркан есть у вас? Они у нас есть. 

 

Я джентльмен и тоже не останусь без комплимента своему старому другу бисюд сартуулу - вы, дяденька, тэнэг и донгио.

 

[АксКерБорж]

 

Монгол улс - Монголия.

2020 оныг хадлан мадландаа - Сенокос 2020 года.

Не удивляйтесь, это не тангут подрабатывает на сенокосе в Монголии, это халха парень подражает тангутам щегольски оголив правое плечо и руку. 

 

[Dambjaa]

 

[АксКерБорж]

 

Вид на советский монумент славы Зайсан.

Улаанбаатар:

[АксКерБорж]

 

Гористая Монголия:

 

[АксКерБорж]

 

Монголия и Казахстан. Национальная одежда.

Встреча мировых лидеров в Улан-Баторе в промежутке 2008 - 2012 г.г.

[АксКерБорж]

 

Алтай.

Баян-Өлгий хот - город Баян-Ульгий:

 

[АксКерБорж]

 

Заметил такое.

Если до сегодняшних дней природными красотами Монголии в основном пользовались туристы, иностранные, но больше российские, то начиная с пандемии 2020 года стали приноравливаться к авто-путешествиям по своей красивой стране состоятельные халха монголы.

[buba-suba]

14.09.2020 в 17:45, АксКерБорж сказал:

 

Монголоязычные и тюркоязычные народы и племена Монголии.

Киятов, бурджигинов, нирунов, дарлекинов, найманов, керейтов, джалаиров, кунгиратов, дуглатов, алчи и др. нет.

 

Вы еще племена 25 века предъявите, там совсем другие этнонимы будут... 

[АксКерБорж]

14 часов назад, buba-suba сказал:

Вы еще племена 25 века предъявите, там совсем другие этнонимы будут... 

 

Это реально существующие в Монголии этнонимы (а не выбранные по Указу Президента модные средневековые татарские).

Из перечисленных монголоязычных этнонимов в 12 - 13 в.в. емнип упоминаются урянхаи и сартуулы.

 

[АксКерБорж]

04.04.2020 в 12:46, АксКерБорж сказал:

Нарлаг Монгол улс - Солнечная Монголия.

Мундаг - Здорово! Гоё - Красиво!

 

На этот раз монументы Монголии.

 

Монгольская тренога - ТУЛГА:

Монгольский альчик - ШАГАЙ:

Монгольский сапог - ГУТАЛ:

 

Монгольский чайник - ДОМБО:

Монгольская табакерка - ХӨӨРӨГ:

Монгольская виолончель -  МОРИН ХУУУР:

Баян-Өлгий аймаг.

Казахская гитара - ДОМБРА:

 

Еще один памятник Монголии.

Ховд аймаг.

Арбуз - ТАРВАС.

Здесь традиционно выращивают арбузы, аймак славится своими сладкими арбузами на всю страну, больше их нигде не выращивают.

Овощ (или ягода?)) достойно занял свое место в архитектуре аймачного центра.

[Dambjaa]