Халха-Монголы

[АксКерБорж]

18 часов назад, Dambjaa сказал:

Вполне вероятно,что этoт обманщик  сам Чингисхан,чтобы потом его могилу никто не  тревожил.. Средневековые монголы везде распространяли всякие ложные слухи.

 

Я раньше тоже в это верил как и все.

Потом решил лично убедиться, правда это или нет и понял, что это гуляющий в Чингизоведении фейк. Кем и для чего он запущен мне непонятно.

Потому что со смыслу письменных источников никто, никогда великое захоронение "Екэ корук" ни от кого не прятал, в источниках вполне четко оно описывается, даже кто и как его охраняли, где оно находилось, как выглядело, кто в нем похоронен и даже оно описывается почти 100 лет спустя после похорон Чингизхана! 

Рассказы про якобы прогон табуна, про убийство всех свидетелей на пути, про поворот русла реки, про выросшую тайгу - все не стыкуются с фактами.  

 

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Я раньше тоже в это верил как и все.

Потом решил лично убедиться, правда это или нет и понял, что это гуляющий в Чингизоведении фейк. Кем и для чего он запущен мне непонятно.

Потому что со смыслу письменных источников никто, никогда великое захоронение "Екэ корук" ни от кого не прятал, в источниках вполне четко оно описывается, даже кто и как его охраняли, где оно находилось, как выглядело, кто в нем похоронен и даже оно описывается почти 100 лет спустя после похорон Чингизхана! 

Рассказы про якобы прогон табуна, про убийство всех свидетелей на пути, про поворот русла реки, про выросшую тайгу - все не стыкуются с фактами.  

И почему никто еще не нашел могилу ЧХ? Потому что только один АКБ знает где похоронен ЧХ. 

[Steppe Man]

 

 

 

[АксКерБорж]

23 часа назад, buba-suba сказал:

И почему никто еще не нашел могилу ЧХ? 

 

Ответ прост как 5 тугриков - потому что все ищут на Хэнтэе, а надо искать на западном Алтае в верховьях Черного Иртыша.

 

23 часа назад, buba-suba сказал:

Потому что только один АКБ знает где похоронен ЧХ. 

 

Я обычный участник форума, причем не профи, а любитель как и вы. Откуда же мне знать?! 

Знали где похоронен Чингизхана, его сыновья и внуки очевидцы, слова которых я приводил на форуме. Все они единогласно показывают на западные склона Алтая.

Уверен, что если начнут искать и копать там, то непременно найдут.

 

[Dambjaa]

[enhd]

6 hours ago, АксКерБорж said:

Я обычный участник форума, причем не профи, а любитель как и вы. Откуда же мне знать?! 

Знали где похоронен Чингизхана, его сыновья и внуки очевидцы, слова которых я приводил на форуме. Все они единогласно показывают на западные склона Алтая.

Уверен, что если начнут искать и копать там, то непременно найдут.

 

Что очень анекдотично, то что западный Алтай и восточный Казахстан - это вовсе не казахские земли - там казахи просто переселенцы или "иммигранты"  как турки в Турции.

Казахи вообще не знают ниичего насчёт истории и устной онаследовании региона восточного Казахстана и всех исконной территории ойротов, и там обычно сочиняют "легенды" ну обоснованные на местные термины и поговорки-легенды.

[enhd]

Перформанс группы "Алтай кай"  в Йосемит-е

[Dambjaa]

 

[ARS]

1 час назад, enhd сказал:

Что очень анекдотично, то что западный Алтай и восточный Казахстан - это вовсе не казахские земли - там казахи просто переселенцы или "иммигранты"  как турки в Турции.

 

это земли ЗО и  калмаков , т.е племен ЗО не принявших ислам , ойроты там появились позже , когда халхасцы их вытеснили запада Монголии

[enhd]

9 minutes ago, ARS said:

это земли ЗО и  калмаков , т.е племен ЗО не принявших ислам , ойроты там появились позже , когда халхасцы их вытеснили запада Монголии

А кто из "калмак"-ов в составе казахов?

[ARS]

4 минуты назад, enhd сказал:

А кто из "калмак"-ов в составе казахов?

т.е калмуков по моей классификаци 

их немало порядка 30%,  если не больше , эти земли  по праву принадлежат казахам 

[enhd]

3 minutes ago, ARS said:

т.е калмуков по моей классификаци 

их немало порядка 30%,  если не больше , эти земли  по праву принадлежат казахам 

Интересно.

А в вашей клаасификации "калмук"-ов входит ли наш отчаянный юрист АКБ?

Или он вообще "кожа" из арабов?

Или он чистый Дешт-и-Кипчакский половец.

[Dambjaa]

6 minutes ago, ARS said:

т.е калмуков по моей классификаци 

их немало порядка 30%,  если не больше , эти земли  по праву принадлежат казахам 

По праву Казахстан принадлежит Монголию.

[enhd]

3 minutes ago, Dambjaa said:

По праву Казахстан принадлежит Монголию.

Нет, Казахстан - это территория вольных кочевников саков, половцев и ... т.д., т.п.

В позднее время попал под завоеванием монголов Джучи хана.

[Dambjaa]

5 minutes ago, enhd said:

Нет, Казахстан - это территория вольных кочевников саков, половцев и ... т.д., т.п.

В позднее время попал под завоеванием монголов Джучи хана.

Нет половцев выгнали в Венгрию. В КЗ живут только татаро-мунгулы Чингисхана как утверждают наш черный татарин АКБ и много другие из КЗ..

Quote

Их подвинули монголы

Великий Западный поход монголов обусловил масштабные миграции кипчаков. Во время написания своего письма епископу Перуджи монах Юлиан сообщал о поселении части кипчаков в Венгрии.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/69399-kipchaki-v-vengrii-borba-za-politicheskoe-gospodstvo

 

[ARS]

10 минут назад, enhd сказал:

Нет, Казахстан - это территория вольных кочевников саков, половцев и ... т.д., т.п.

В позднее время попал под завоеванием монголов Джучи хана.

эти пласты присутствуют у казахов , включая т.н монголов Чх

[enhd]

1 hour ago, Dambjaa said:

 

По слуху слов и разговариванию в этом клипе я очень многого общего нахожу с казахским языком и говором. Так что думаю очень существенной состовляющей у казахского народа должно и быть ойроты-алтайцы. думаю...

[enhd]

9 minutes ago, Dambjaa said:

Нет половцев выгнали в Венгрию. В КЗ живут только татаро-мунгулы Чингисхана как утверждают наш черный татарин АКБ и много другие из КЗ..

 

Ха, ха - литературные байки.  Перебил морду у трех смельчаков и баста сразу объявлять всех племен перебил.

Это просто переувеличение, кого до Венгрии преследовали? Может и 20 человек и всё!

[Dambjaa]

Quote

В письме Бату-хана венгерскому королю Беле IV, отобранном Юрием Всеволодовичем у монгольских послов в Суздале, объясняется почему в этот список попали венгры (мадьяры): «Узнал я, что рабов моих куманов ты держишь под своим покровительством; почему приказываю тебе впредь не держать их у себя, чтобы из-за них я не стал против тебя»(12). Южно-русские князья стали врагами монголов с 1223 г., вступившись за половцев. Владимирская Русь в битве на Калке не участвовала и в войне с Монголией не находилась. Угрозы для монголов северные русские княжества не представляли. Интереса для монгольских ханов лесные северо-восточные русские земли не имели.

Относительно количества переселенцев исследователи выдвигали разные гипотезы. По версии П. Голубовского, А. Кадырбаева и С. Плетневой, в Венгрию переселилось 40 тысяч кипчаков, по мнению И. Дьорффи — 240 тысяч (или 40 тысяч семей). Е. Шюц утверждал, что в Венгрию переселилось 40 тысяч мужчин и их семей. А. Палоци-Хорват считает, что мигрантов было 70— 80 тысяч В. Спиней предполагает присутствие среди кипчаков 40 тысяч воинов. 40 тысяч кипчаков, упомянутых у Рогерия, — это, скорее, не отображение реального количества мигрантов, а трафарет письменной европейской традиции. Даже с учетом того, что в страну мигрировало семь племен, мигрантов вряд ли было более 100 тысяч. Скорее всего, их было около 70 тысяч, а воинов среди них — около 14 тысяч.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/69399-kipchaki-v-vengrii-borba-za-politicheskoe-gospodstvo

 

[Steppe Man]

 

[buba-suba]

12.08.2020 в 15:47, АксКерБорж сказал:

Ответ прост как 5 тугриков - потому что все ищут на Хэнтэе, а надо искать на западном Алтае в верховьях Черного Иртыша.

Я обычный участник форума, причем не профи, а любитель как и вы. Откуда же мне знать?! 

Знали где похоронен Чингизхана, его сыновья и внуки очевидцы, слова которых я приводил на форуме. Все они единогласно показывают на западные склона Алтая.

Уверен, что если начнут искать и копать там, то непременно найдут.

Там про "западные склоны" - только про Угедэя и Гуюка. Про других конкретно не указывается. 

Кстати, их могилы нашли? 

[АксКерБорж]

21 час назад, enhd сказал:

Что очень анекдотично, то что западный Алтай и восточный Казахстан - это вовсе не казахские земли - там казахи просто переселенцы или "иммигранты"  как турки в Турции.  Казахи вообще не знают ниичего насчёт истории и устной онаследовании региона восточного Казахстана и всех исконной территории ойротов, и там обычно сочиняют "легенды" ну обоснованные на местные термины и поговорки-легенды. Интересно. А в вашей клаасификации "калмук"-ов входит ли наш отчаянный  юрист АКБ?  Или он вообще "кожа" из арабов? Или он чистый Дешт-и-Кипчакский половец.  По слуху слов и разговариванию в этом клипе я очень многого общего нахожу с казахским языком и говором. Так что думаю очень существенной состовляющей у казахского народа должно и быть ойроты-алтайцы.  думаю...  Ха, ха - литературные байки.  Перебил морду у трех смельчаков и баста сразу объявлять всех племен перебил.  Это просто переувеличение, кого до Венгрии преследовали? Может и 20 человек и всё!

 

Обычные сказки на ночь от маньчжуроведа-монголоведа, сильно обиженного в детстве баянольгийскими казачатами Цэнгэла.

Ваши сказки про казахских найманов и кереев иммигрантов на своих исконных исторических землях я читаю на форуме уже 10 лет, сколько можно?

 

19 часов назад, enhd сказал:

Нет, Казахстан - это территория вольных кочевников половцев 

 

Он оказывается в придачу еще и кыпшаковед. 

 

2 часа назад, buba-suba сказал:

Там про "западные склоны" - только про Угедэя и Гуюка. Про других конкретно не указывается.  

 

Вы просто не знакомы с этими текстами. Я уже излагал их на форуме, поищите. Повторяться не буду.

Согласно этим описаниям, в Великом родовом захоронении (Екэ корук) на западных склонах Алтая, в одной из горных долин в верховьях Черного Иртыша похоронены великие ханы:

- Чингизхан (Темурчин)

- Угедей (Октай)

- Тули (Толе)

- Гуюк (Куюк)

- Мэнгу (Монке)

- Арик-Бука

- Хубилай (Кублай)

- возможно и другие

И наверняка их жены и дети если отталкиваться от наших древних традиций.

 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Согласно этим описаниям, в Великом родовом захоронении (Екэ корук) на западных склонах Алтая, в одной из горных долин в верховьях Черного Иртыша похоронены великие ханы:

- Чингизхан (Темурчин)

- Угедей (Октай)

- Тули (Толе)

- Гуюк (Куюк)

- Мэнгу (Монке)

- Арик-Бука

- Хубилай (Кублай)

- возможно и другие

И наверняка их жены и дети если отталкиваться от наших древних традиций.

Не по описаниям в источниках, а по Вашему пересказу этих источников. 

[АксКерБорж]

18 минут назад, buba-suba сказал:

Не по описаниям в источниках, а по Вашему пересказу этих источников. 

 

Именно по описаниям, слово в слово. Я источники не искажаю, а только анализирую и интерпретирую.

Если найдете искажения с моей стороны, то покажите их.

Если не сможете показать, то извинитесь.

 

[Dambjaa]