Халха-Монголы

[buba-suba]

1 час назад, Коралас сказал:

Чем зубоскалить от бессилия, лучше  попытались бы  анализировать, а не слепо принимать все за веру 

Я и анализирую: Если кереиты прошли, то догоняющим монголам почему тоже не пройти?

А Ваш анализ заключается: монголы не могли пройти, мешают Алтай и Гоби. А кереитам не мешают, потому что они "наши". 

[Коралас]

47 минут назад, buba-suba сказал:

Я и анализирую: Если кереиты прошли, то догоняющим монголам почему тоже не пройти?

А Ваш анализ заключается: монголы не могли пройти, мешают Алтай и Гоби. А кереитам не мешают, потому что они "наши". 

Судя по ССМ  байда между тайчиутами или киятами и кереями происходили в местностях в бассейне реки Онон т.е. на юго востоке Монголии.  И вот кереи бежать через всю Монголию на северо-запад  Монголии. Притом через земли тех же найманов получается.  Даже 1000 км  для кочевников  большое расстояние.  А как насчет  предводителя  найманов с  чином Инанчы Билга хан?

[buba-suba]

2 часа назад, Коралас сказал:

Судя по ССМ  байда между тайчиутами или киятами и кереями происходили в местностях в бассейне реки Онон т.е. на юго востоке Монголии.  И вот кереи бежать через всю Монголию на северо-запад  Монголии. Притом через земли тех же найманов получается.  Даже 1000 км  для кочевников  большое расстояние.  А как насчет  предводителя  найманов с  чином Инанчы Билга хан?

Однако найманы на тот момент были на западном Алтае? (само племя). И юго-запад, и северо-запад.

Инанч-хан времен Есугея? Сильный хан, но к времени ЧХ вроде умер, дети поделили найманов на 2 части и воевали друг с другом. 

[buba-suba]

2 часа назад, Коралас сказал:

Судя по ССМ  байда между тайчиутами или киятами и кереями происходили в местностях в бассейне реки Онон т.е. на юго востоке Монголии.  И вот кереи бежать через всю Монголию на северо-запад  Монголии. Притом через земли тех же найманов получается.  Даже 1000 км  для кочевников  большое расстояние.  А как насчет  предводителя  найманов с  чином Инанчы Билга хан?

Почему казахи-кереи? Кереи - вроде потомки мирзы по имени Керей 15-16 века?  Кереиты бежали. 

 

А для оседлых китайцев 1000 ли казалось непреодолимым препятствием... за 100 лет...

По любому 1000 км ближе чем до Венгрии. Кыпчаки же до туда добежали... А тут только Алтай обойти...

[Коралас]

21 минуту назад, buba-suba сказал:

Почему казахи-кереи? Кереи - вроде потомки мирзы по имени Керей 15-16 века?  Кереиты бежали. 

 

А для оседлых китайцев 1000 ли казалось непреодолимым препятствием... за 100 лет...

По любому 1000 км ближе чем до Венгрии. Кыпчаки же до туда добежали... А тут только Алтай обойти...

Что-то вы ориентировку потеряли. По ССМ  Кыпчаки не бежали. Бежала аристократия со своими людьми.  И бежали ли они, еще вопрос. 

[Коралас]

1 час назад, buba-suba сказал:

Однако найманы на тот момент были на западном Алтае? (само племя). И юго-запад, и северо-запад.

.

Инанч-хан времен Есугея? Сильный хан, но к времени ЧХ вроде умер, дети поделили найманов на 2 части и воевали друг с другом. 

Дело в том, что если ваш герой сбежа за тыщ километров от  сцены, то как потом он появляется так быстро обратно  на сцене. Вроде если  человек смылся за тыщ км навряд ли он  придет оратно так быстро

   Вы не поняли или сделали вид что не поняли. Вопрос: Как  же вождь найманов- халха монгол мог носит тюркский чин - Инанчы Билга  хан? Или он был тюркским аристократом командовавшим монголами -найманами? Никак, удача улыбнулась ему? 

[buba-suba]

6 часов назад, Коралас сказал:

Дело в том, что если ваш герой сбежа за тыщ километров от  сцены, то как потом он появляется так быстро обратно  на сцене. Вроде если  человек смылся за тыщ км навряд ли он  придет оратно так быстро

   Вы не поняли или сделали вид что не поняли. Вопрос: Как  же вождь найманов- халха монгол мог носит тюркский чин - Инанчы Билга  хан? Или он был тюркским аристократом командовавшим монголами -найманами? Никак, удача улыбнулась ему? 

А может его назвали в честь плененного и казненного богатыря враждебного племени? 

[buba-suba]

7 часов назад, Коралас сказал:

Что-то вы ориентировку потеряли. По ССМ  Кыпчаки не бежали. Бежала аристократия со своими людьми.  И бежали ли они, еще вопрос. 

Кыпчацкая аристократия - не кыпчаки? 

Основное племя не бежало, я уже утверждал это. Воины с боями отступали, семьи остались. Не помню, у кого - но в источниках упоминалось. 

[buba-suba]

11 часов назад, Коралас сказал:

Судя по ССМ  байда между тайчиутами или киятами и кереями происходили в местностях в бассейне реки Онон т.е. на юго востоке Монголии.  И вот кереи бежать через всю Монголию на северо-запад  Монголии. Притом через земли тех же найманов получается.  Даже 1000 км  для кочевников  большое расстояние.  А как насчет  предводителя  найманов с  чином Инанчы Билга хан?

По ССМ Ван-хан и Джамуха напали на ЧХ недалеко от р. Халха. Ван-хан убит найманским пограничным постом, получается в предгорьях Алтая. 

[mechenosec]

3 часа назад, buba-suba сказал:

Кыпчацкая аристократия - не кыпчаки? 

Основное племя не бежало, я уже утверждал это. Воины с боями отступали, семьи остались. Не помню, у кого - но в источниках упоминалось. 

40 000 кыпчаков Котан - хана? Не слишком большое количество аристократии? А вместе с албату их тогда сколько было?

[mechenosec]

10 часов назад, Коралас сказал:

Дело в том, что если ваш герой сбежа за тыщ километров от  сцены, то как потом он появляется так быстро обратно  на сцене. Вроде если  человек смылся за тыщ км навряд ли он  придет оратно так быстро

   Вы не поняли или сделали вид что не поняли. Вопрос: Как  же вождь найманов- халха монгол мог носит тюркский чин - Инанчы Билга  хан? Или он был тюркским аристократом командовавшим монголами -найманами? Никак, удача улыбнулась ему? 

Задам вам ваш же вопрос. Как тюрки могут носить монгольские этнонимы? Типа - Мангыт, Найман,Хонгират, Кенегес и тд? Но ведь носят же, и монголами от этого не становятся. Давно уже пора понять что имена, титулы и этнонимы не говорят об этничности и происхождении,  монголы перенимали разные имена и титулы, и мусульманские в том числе,например в ваших краях нойоны превратились в эмиров и мурз.

[АксКерБорж]

19 часов назад, buba-suba сказал:

Почему казахи-кереи? Кереи - вроде потомки мирзы по имени Керей 15-16 века? 

 

7 часов назад, mechenosec сказал:

монголы перенимали разные имена и титулы, и мусульманские в том числе,например в ваших краях нойоны превратились в эмиров и мурз.

 

Нарлаг Монгол улс - Солнечная Монголия.

Мундаг - Здорово! Гоё - Красиво!

 

Пейзажи Монголии.

 

[buba-suba]

8 часов назад, mechenosec сказал:

40 000 кыпчаков Котан - хана? Не слишком большое количество аристократии? А вместе с албату их тогда сколько было?

Это в основном воины, семьи аристократов и возможно рода, проживавшие на западной части Дешта.

[Коралас]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Задам вам ваш же вопрос. Как тюрки могут носить монгольские этнонимы? Типа - Мангыт, Найман,Хонгират, Кенегес и тд? Но ведь носят же, и монголами от этого не становятся. Давно уже пора понять что имена, титулы и этнонимы не говорят об этничности и происхождении,  монголы перенимали разные имена и титулы, и мусульманские в том числе,например в ваших краях нойоны превратились в эмиров и мурз.

По моему вы яйца разных птиц сложили в одну корзину В каждом народе  исторически сложились титулы и только их титулы. Если поменяли типа на  султан, эмир  и прочее, то это в результате  коренного переформатирования религией, причем мировой. В этом случае язык мировой религии почти вплетается в  язык адепта. Но в случае  найман и кереев, то они тогда  еще придерживались  титулы предков, поскольку не были "заражены"  ни одной мировой религией.  Что касатся перечисленых названий племен, то монголоязычие их еще твердо не доказано. Только  зонтик "монгол" спорно  их покрывает.

[mechenosec]

2 минуты назад, Коралас сказал:

По моему вы яйца разных птиц сложили в одну корзину В каждом народе  исторически сложились титулы и только их титулы. Если поменяли типа на  султан, эмир  и прочее, то это в результате  коренного переформатирования религией, причем мировой. В этом случае язык мировой религии почти вплетается в  язык адепта. Но в случае  найман и кереев, то они тогда  еще придерживались  титулы предков, поскольку не были "заражены"  ни одной мировой религией. 

Да неужели? Кереиты и найманы не были христианами? Уйгуры не были буддистами? 

[Коралас]

14 часов назад, buba-suba сказал:

Кыпчацкая аристократия - не кыпчаки? 

Основное племя не бежало, я уже утверждал это. Воины с боями отступали, семьи остались. Не помню, у кого - но в источниках упоминалось. 

Знаете почему основная часть кыпчаков ( а там были и другие племена, которые носили  имя доминанта)  остались на месте и даже приняли сторону ЧХ, потому, что ЧХ происходил из древнего тюркского рода, имевшего право на власть в степи. Вот здесь и кроется  "оглушительная" победа ЧХ над тюркскими племенами, которые на тот момент не были гимназистками и держали окружающие народы в страхе и их язык был лингвафранком, который так и остался в империи ЧХ лингвафранком.

[Коралас]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Да неужели? Кереиты и найманы не были христианами? Уйгуры не были буддистами? 

вот  уже теплее и  вы на метр стали ближе к истине.  Найманы и кереи были в составе уйгурского каганата (далее УК) .  Вам наверно известно, что в уйгурском каганате  элита придерживалась манихейства, подчиненные  народы христианство несторианского только, ислама, буддизма и т.д. Основная масса  были буддистами. Так вот эти тогуз огузы УК будучи  манихейцами (язык священных книг манихеев был персидский)  приняли на себя персидское имя  нех- девять и ман- народ т.е. нехман, который потом  трансформировался в найман.  Кереи были  аристократами  меркитов и придерживались  несторианства и поэтому они  приняли на себя имя керей- крест  и тамгу соответствующую приняли "+", имена носили как Он хан (Иван хан)  Маргуз  (Маркос) и Нилха сангун ( Николай  святой)  и т.д.  Из ССМ и других источников узнаем, что меркиты  т.е. основная масса оставались  язычниками, но подчинялись  Он хану.

[mechenosec]

5 минут назад, Коралас сказал:

Знаете почему основная часть кыпчаков ( а там были и другие племена, которые носили  имя доминанта)  остались на месте и даже приняли сторону ЧХ, потому, что ЧХ происходил из древнего тюркского рода, имевшего право на власть в степи. Вот здесь и кроется  "оглушительная" победа ЧХ над тюркскими племенами, которые на тот момент не были гимназистками и держали окружающие народы в страхе и их язык был лингвафранком, который так и остался в империи ЧХ лингвафранком.

Ну да , прямо таки легко перешли к монголам? Вы забыли про полугодовую осаду Отрара и других городов? Про огромные потери монголов при штурме этих городов? Про победу Джэлал ад Дина под Перваном? Ваших предков монголы заставили подчиниться ценой огромных потерь и силой , а вы нам тут сказки пытаетесь втереть.

[Коралас]

3 часа назад, buba-suba сказал:

Это в основном воины, семьи аристократов и возможно рода, проживавшие на западной части Дешта.

Все верно. Это  основные рода кыпчаков, приближенные к  элите т.е. бенефициары. 

[mechenosec]

4 минуты назад, Коралас сказал:

вот  уже теплее и  вы на метр стали ближе к истине.  Найманы и кереи были в составе уйгурского каганата (далее УК) .  Вам наверно известно, что в уйгурском каганате  элита придерживалась манихейства, подчиненные  народы христианство несторианского только, ислама, буддизма и т.д. Основная масса  были буддистами. Так вот эти тогуз огузы УК будучи  манихейцами (язык священных книг манихеев был персидский)  приняли на себя персидское имя  нех- девять и ман- народ т.е. нехман, который потом  трансформировался в найман.  Кереи были  аристократами  меркитов и придерживались  несторианства и поэтому они  приняли на себя имя керей- крест  и тамгу соответствующую приняли "+", имена носили как Он хан (Иван хан)  Маргуз  (Маркос) и Нилха сангун ( Николай  святой)  и т.д.  Из ССМ и других источников узнаем, что меркиты  т.е. основная масса оставались  язычниками, но подчинялись  Он хану.

Совершеннейший бред 

[Коралас]

13 часов назад, buba-suba сказал:

По ССМ Ван-хан и Джамуха напали на ЧХ недалеко от р. Халха. Ван-хан убит найманским пограничным постом, получается в предгорьях Алтая. 

В ССМ все подогнали  под монгольский язык и  Монголию.  Иероглифы можно прочитать как и Калба. Это на западе Алтая. Подарок от меня АКБ 

[mechenosec]

2 минуты назад, Коралас сказал:

Все верно. Это  основные рода кыпчаков, приближенные к  элите т.е. бенефициары. 

Че то бенефициаров слишком много? У Батыя и сил то примерно столько и было, чего же тогда они бежали? У Батыя был очень ограниченный контингент.

[mechenosec]

2 минуты назад, Коралас сказал:

В ССМ все подогнали  под монгольский язык и  Монголию.  Иероглифы можно прочитать как и Калба. Это на западе Алтая. Подарок от меня АКБ 

Арабы и армяне тоже подогнали? То есть все мошенники кроме вас? А может наоборот? 

[buba-suba]

26 минут назад, Коралас сказал:

Знаете почему основная часть кыпчаков ( а там были и другие племена, которые носили  имя доминанта)  остались на месте и даже приняли сторону ЧХ, потому, что ЧХ происходил из древнего тюркского рода, имевшего право на власть в степи. Вот здесь и кроется  "оглушительная" победа ЧХ над тюркскими племенами, которые на тот момент не были гимназистками и держали окружающие народы в страхе и их язык был лингвафранком, который так и остался в империи ЧХ лингвафранком.

Наконец хоть один человек поддержал! Я уже полгода утверждаю про Татар-хана и Могул-хана из элиты жужаней. И Огуз-хан имел право на власть. 

/Про потомков Модэ пока молчу, а то сожрут и косточки не выплюнут/

 

[Коралас]

20 часов назад, mechenosec сказал:

Че то бенефициаров слишком много? У Батыя и сил то примерно столько и было, чего же тогда они бежали? У Батыя был очень ограниченный контингент.

вы наверно путаете про поход Сыпатая и Жебе? Помните, что они сказали кипчакам  на Кавказе?  Они сказали кипчакам " Мы и вы братья одной крови, а аланы вам чужие".