Халха-Монголы

[alp-bamsi]

 

тут просто обобщительное название идет.

Запомните: в разные времена названия тюрк, татар, кипчак, монгол - были обобщительными названиями

 

Не правда. Не было никаких обобщеных названий для тюрков, монголов и других. Это поздние выдумки для с целью объяснить не стыкующиеся моменты официальной истории с источниками.  

вы знаете кто такие шивэйцы?

[Rust]

Оффтоп АКБ и алп-бамси скрыт.

[Rust]

По татарам на сайте есть хорошая статья С.Г. Кляшторного - http://www.eurasica.ru/articles/library/sgklyashtornyy_gosudarstva_tatar_v_tsentralnoy_azii_dochingisova_epoha/

[alp-bamsi]

 

 

 

не врите. Кашгари говорил что у народов чумул, кай, ябаку, татар и басмыл есть свой язык, но они хорошо говорят и на тюркском

 

Махмуд Кашгари «Дивану Лугат ат-Тюрк»:

 

«Тюрки состоят из двадцати племен. Они все происходят от Тюрка, сына Яфета, сына пророка Ноя….Первое племя вблизи Рума – печенеги (бэчэнэк), затем идут кыпчаки (кыфчак), затем – Огузы (огуз), затем – ямаки (йэмэк), башкиры (башгырт), басмилы (басмыл), кайы (кай), ябаку (йабаку), татары (татар), киризы (кыргыз). Это племя вблизи Чина (Син). Все эти племена расположились от Рума на Восток. Затем идут чигилы (чигил), затем – тухси (тохсы), ягма (йагма), играки (ыграк), чаруки (чарук), чумулы (чумул), уйгуры (Уйгур), тангуты (танут), китаи (Китай), - и они в Чине; затем идут тавгачи (тавгач) – они в Мачине. Эти племена расположены между югом и севером»

тангуты, китайцы, тавгачи - тоже тюрки?

 

Он в отличие от вас был знатоком тюркских наречий своего времени! Этими словами вероятно он имел в виду тюрков и их наречия, которые населяли Тангут и Северный и Северо-Западный Китай.

ну конечно! китаи в Чине - означает тюрки в Китае

[Hooker]

 Для АКБ.

У монгольского хана малахай индейского стиля.

 

 

А у других керейто-маньчжурская.

 

 

[Hooker]

 

ХАР ХЭРДЭГ: Хэрдэг овгоос салбарласан овог бололтой. Энэ овгийн талаарх мэдээ сэлт тааралдсангүй. Шүүт орчимоор нутагладаг эдгээр овгийхныг нутгийнхан Казах хүмүүс байгаад Монголжсон хэмээдэг.

Хар Хэрдэг(Кара Керей)-монголизированные казахи в Завханском аймаке.

 

http://tsetsenkhairkhan_hugjil.mon.mn/index.php/home/post/36

 

 

Шүүт орчимоор нутагладаг эдгээр овгийхныг нутгийнхан Казах хүмүүс байгаад Монголжсон хэмээдэг.

[bek_nur]

 

 

http://www.etnolog.ru/people.php?id=MANZ   Маньчжуры — потомки упоминаемых в древних китайских летописях тунгусо-маньчжурских племён: сушэнь, илоу, воцзюй, уцзи, мохэ, чжурчжэнь и др. В этногенезе маньчжуров участвовали также тюркские, монгольские, корейские и другие племена.

До недавнего времени сохранялось родовое деление. Роды (хала) имели письменные родословные. Семья малая. 

На маньчжурском род - хала

интересное совподение с халха

[Конрат]

Халых народ,  хала, город. Это по Каракалпакский.  Хала кун, выходной день синоним базар кун. 

[elimkaz]

Халых народ,  хала, город. Это по Каракалпакский.  Хала кун, выходной день синоним базар кун. 

 кала или хала это арабское слово къальаъ что значит город-крепость. в египетской Александрии есть крепость под названием Кала-Кайтпай.

[Hooker]

 

 

 

http://www.etnolog.ru/people.php?id=MANZ   Маньчжуры — потомки упоминаемых в древних китайских летописях тунгусо-маньчжурских племён: сушэнь, илоу, воцзюй, уцзи, мохэ, чжурчжэнь и др. В этногенезе маньчжуров участвовали также тюркские, монгольские, корейские и другие племена.

До недавнего времени сохранялось родовое деление. Роды (хала) имели письменные родословные. Семья малая. 

На маньчжурском род - хала

интересное совподение с халха

 

На казахском древня -кала

интересное совпадение с маньчжурским хала(древня)

[Оскар]

 Для АКБ.

У монгольского хана малахай индейского стиля.

 

 

А у других керейто-маньчжурская.

 

 

...

 

И что? Слева от хана один стоит с шабкой арабско-персидкого стиля. И узоры на одежде уж больно знакомые. 

Напоминает узбекский или казахский чапан.

[АксКерБорж]

кала или хала это арабское слово къальаъ что значит город-крепость. 

 

 

На казахском деревня - кала

 

интересное совпадение с маньчжурским хала (деревня)

 

 

Уважаемый Elimkaz.

 

Имхо, про казахское (тюркское) Қала:

 

ист. крепость, укрепленная часть города, поселения 

совр. город , поселение (напр. Астана - бас қала)

 

Производно от каз. (тюрк.) гл. қала, қалау - сооружать, возводить. Пример: кірпіш қалау - кирпичная кладка. 

 

То есть Қала - постройка именно из кирпичей, камней или самана, потому что для глиняных и глинобитных городов, поселений в тюркском языке есть свои названия.

 

Это всего лишь один из многих сотен мифов про арабизмы в казахском. Просто при колониальной эпохе, как в исторической, так и в других науках, а в лингвистике уж точно, касательно тюркских народов существовали две неписанные аксиомы - 1) Если кочевники скотоводы, значит культура как таковая отсутствовала;  2) Заимствования могли быть исключительно варварами от "культурных", но никак не наоборот.

 

Мои попытки даже на йоту углубиться в данный вопрос, в частности в вопрос иранизмов и арабизмов в казахском, показал, что имел и обратный процесс - из тюркского в арабские и иранские.

 

Хукер хотя и флудит  , но наверняка прав, потому что в ТМЯ тоже есть тюркмизмы, попавшие к них посредством монгольских. Ряд примеров я приводил в соответствующей теме. Про "кала - деревня" в казахском я не знаю где он это выкопал, но в моем регионе некоторые используют слово в значении большой аул, например центральный аул по отношению к отделениям.  

[Шелдон Купер]

В Монголии приступили к экранизации романа Дюма "Три мушкетера"

 

Мы взяли интервью у режиссера постановщика этого фильма Азы Хукер Монголджина.

- Почему Вы решили поставить этот фильм?

- Сейчас у нас растет интерес к другим странам. Раньше как было. Культивироалась эпоха Чингис хана, везде был Чингис хан. Сняли кучу фильмов, не всегда хороших. А я хочу познакомить нашего зрителя с другими замечательными героями. Не стоит зацикливаться на одном герое, и жить одной эпохой.

- Очень интересно. А скажите почему у Вас герои в фильме выглядят, как средневековые монголы?

- Я думаю, что именно так и выглядели настоящие мушкетеры.

-???

- Вы наверное не знаете. Ведь часть французов - это офранконезированные монголы.

- Как? Когда они успели это сделать?

- Давняя история. Часть гуннов осталось жить в Королевстве франков. А гунны это те же монголы. Если не верите спросите у нашего президента.

- Ну хорошо. Давайте вернемся к фотографии. Кто есть кто на этом снимке?

- В центре, как вы сами наверное догадались - Портос. В фильме его зовут Портос багатур. Тот кто со шпагой, пардон, с саблей - Атос нойон. Арамис походу фильма то же ударится в религию и станет буддийским монахом.

- Ну а где д"Артаньян, горячий гасконский парень?

- Роль д"Артаньяна исполню я. 

- Почему?

-Потому что кровь горячий у меня!

- Большое спасибо Вам за интервью, желаю успехов в Вашем творчестве.

[zet]

А вообще это идея..!!!

[Peacemaker]

 

 Для АКБ.

У монгольского хана малахай индейского стиля.

 

 

А у других керейто-маньчжурская.

 

 

...

 

И узоры на одежде уж больно знакомые. 

Напоминает узбекский или казахский чапан.

С левым казахским запахам?

[Мокштаков]

Для АКБ.

У монгольского хана малахай индейского стиля.

 

 

А у других керейто-маньчжурская.

 

 

Наверное, поэтому они в Персии очень быстро отуречились...

[zet]

Себе противоречить - это видимо для некоторых нормально

[Мокштаков]

Для АКБ.

У монгольского хана малахай индейского стиля.

 

 

А у других керейто-маньчжурская.

 

 

...

 

И узоры на одежде уж больно знакомые. 

Напоминает узбекский или казахский чапан.

С левым казахским запахам?

Может лучше с правым халха-монгольским, если еще точнее, то с правым бурятским или же дэрбэтским...

[Peacemaker]

 

 

Гость из Монголии .Париж.

 

 

 

и в Пекине.

[Peacemaker]

 

Многодетная семья Монголии. 14 детей.Баянхонгорский аймак.1990 г.

[Peacemaker]

 

Приказ халхасских князей 

Халхын хаадын Чуулган зарласан зарлиг, 1611 он / 1620 он.

[Казах]

Кто тут писал, что саки это буряты (монголы)?  

 

Византийский летописец Менандр Протиктор писал в 568г. - "Тюрки, которые в древнее время назывались саками...."

 

 

Тут ещё писали, братья монголы, что халха якобы всегда жили на территории современной Монголии. Странное заявление, учитывая, что на территории сов. Монголии располагался Тюркский Каганат. На тюркских надписях выполненных как на тюркской рунике, так и китайскими иероглифами, никакие халха не упоминаются. Зато везде тюркские народы. Можно конечно опираться на китайские источники, однако, на мой взгляд, гораздо разумнее опираться на тюркские надписи в честь тюркских каганов, высеченных на гранитных плитах, находящиеся на территории совр. Монголии. 

 

Рашид-ад-Дин также указывает в своем труде, что монголы в древности были тюркским племенем. В число тюркских племен, он также включает и ойратов. Поэтому, более рациональным, на мой взгляд, будет говорить о монголизации/манчжуризации ойратов. Калмыки в этом плане, очень показательный пример. Среди музыкальных инструментов калмыков, центральное место занимает домбыра, которая имеется также у казахов, ногайцев, алтайцев, киргизов/хаккасов и хазарейцев Афганистана. Очень много общих слов в лексиконе калмыков и казахов. Но домбыры нет у бурятов, тувинцев и халха (не буду употреблять слово монгол). Также, интересным выглядит наличие у калмыков слова "бакшы" в значении аналога имама у мусульман. Слово бакшы также имеется у казахов "бақсы" в значении жрец. Если не путаю, то в языках халха нет этого слова. Бакшей так же упоминает в своем труде Марко Поло в империи Хубилай-хана.

 

Ещё, интересно упоминание персидского летописца Фазлаллаха ибн Рузбехана Исфахани, который пишет в своем труде МИХМАН-НАМЕ-ЙИ БУХАРА (1509г.) : "ибо мощь и полное бесстрашие казахского войска, которое в минувшие времена, в начале выступления Чингиз-хана, называли татарским войском, известна и упомянуты на языке арабов и не арабов."

[Peacemaker]

 

 

Рашид-ад-Дин также указывает в своем труде, что монголы в древности были тюркским племенем. В число тюркских племен, он также включает и ойратов. 

 Все правильно он написал.

 

Ашина,Ашинас,Чинос — тюркютский род правителей тюркских каганатов, сяньбийского, то есть древнемонгольского происхождения. «Ашина» означает «благородный волк». По-тюркски волк - бури или каскыр, а по-монгольски шоно или чино. "А" - префикс уважения в китайском языке. Не подвергшееся китаизации слово сохранилось в арабской записи этого имени Шанэ .

Тайджиуты,бесуты и чиносцы -родные братья.

 

[Peacemaker]

 

 

According to Turkish mythology, Ergenekon is the name of a legendary valley where the Turks took refuge and were trapped for four centuries- until a blacksmith created a passage by melting rock, allowing the gray wolf Asena to lead them out(Turkish mythology http://en.wikipedia....iki/Ergenekon)-

Это племя есть ветвь тех, которые вышли из Эргунэ-куна и расплавили железную гору (Рашид Ад Дин)

 

расплавили железную гору семьюдесятью мехами кузнецов ,

Джамуха варил их в семидесяти котлах .

 

Джамуха, одержав победу над Чингис-ханам, велел варить  юношей из рода Чонос(прямых потомков Ашины)в семидесяти котлах .

 

Ашина-Дуло.Счиmается ,что Дуло это древне-туркутский род.Это тоже монгольское племя "Долоон Чоно"(семь волков или седьмой волк)

[reicheOnkel]

Кто тут писал, что саки это буряты (монголы)?

Византийский летописец Менандр Протиктор писал в 568г. - "Тюрки, которые в древнее время назывались саками...."

Тут ещё писали, братья монголы, что халха якобы всегда жили на территории современной Монголии. Странное заявление, учитывая, что на территории сов. Монголии располагался Тюркский Каганат. На тюркских надписях выполненных как на тюркской рунике, так и китайскими иероглифами, никакие халха не упоминаются. Зато везде тюркские народы. Можно конечно опираться на китайские источники, однако, на мой взгляд, гораздо разумнее опираться на тюркские надписи в честь тюркских каганов, высеченных на гранитных плитах, находящиеся на территории совр. Монголии.

Рашид-ад-Дин также указывает в своем труде, что монголы в древности были тюркским племенем. В число тюркских племен, он также включает и ойратов. Поэтому, более рациональным, на мой взгляд, будет говорить о монголизации/манчжуризации ойратов. Калмыки в этом плане, очень показательный пример. Среди музыкальных инструментов калмыков, центральное место занимает домбыра, которая имеется также у казахов, ногайцев, алтайцев, киргизов/хаккасов и хазарейцев Афганистана. Очень много общих слов в лексиконе калмыков и казахов. Но домбыры нет у бурятов, тувинцев и халха (не буду употреблять слово монгол). Также, интересным выглядит наличие у калмыков слова "бакшы" в значении аналога имама у мусульман. Слово бакшы также имеется у казахов "бақсы" в значении жрец. Если не путаю, то в языках халха нет этого слова. Бакшей так же упоминает в своем труде Марко Поло в империи Хубилай-хана.

Ещё, интересно упоминание персидского летописца Фазлаллаха ибн Рузбехана Исфахани, который пишет в своем труде МИХМАН-НАМЕ-ЙИ БУХАРА (1509г.) : "ибо мощь и полное бесстрашие казахского войска, которое в минувшие времена, в начале выступления Чингиз-хана, называли татарским войском, известна и упомянуты на языке арабов и не арабов."

Ох шибко вумные!!! Слово багш baksi в монгольском учитель. Не лезьте в чужую историю. Учиться, учиться и еще раз учиться сказал Ленин багш. Вам точно не помешало бы.