Халха-Монголы

[alp-bamsi]

 

 

По вашей логике китайский язык тоже родственен монгольским и тюркским.

китайский язык - язык сино-тибетской группы. У них общая гаплогруппа - О3.

Общая гаплогруппа для алтайской группы - С3.

 

Бред. Это тунгусско-монгольский ген. 

и кто решил так? Оскар?

[alp-bamsi]

Тотальное истребление кипчаков монголами зафиксировано проезжавшими через Среднюю Азию в то время Карпинием, Смбатом Спарапетом.

взяли из форума европеоидных тюрков?

[vbyubzy]

 

 

 

 

 

и кому родственен тюркских язык еще?

Никому и вместе с тем многим в Евразии.

тунгусо-маньчжурским, корейским и японским языкам.

 

По вашей логике китайский язык тоже родственен монгольским и тюркским.

китайский язык - язык сино-тибетской группы. У них общая гаплогруппа - О3.

Общая гаплогруппа для алтайской группы - С3.

 

 

Бред. Это тунгусско-монгольский ген. 

 

Тогда, оскар, казахи на 60 процентов тунгусы и монголы))

[alp-bamsi]

Тогда, оскар, казахи на 60 процентов тунгусы и монголы))

 

просто он начитался форумов европеоидных тюркских национальностей. Там монголоидность тюрков и С3 связывают с монголами. Распростраяют ложь, что якобы тюрки были европеоидами.

[bek_nur]

Тотальное истребление кипчаков монголами зафиксировано проезжавшими через Среднюю Азию в то время Карпинием, Смбатом Спарапетом. 

О том что похоже так и было в принципе никто не спорит.

Паражает всеже то кто это пишет, представитель племени хавчигут тоесть кыпчак, внутри бесутов и халха.

[АксКерБорж]

токсаба - не татаро-мунгалы.

 

 

Это у вас от не знания источников:

 

Ибн Халдун и ан-Нувайри подробно приводят сказания, в которых запечатлены события междоусобной вражды в половецкой степи в предмонгольское время и подчеркивают "племя дурут из кипчаков, а племя токсоба – из татар». Здесь под татарами они называют татар Джучи хана.

 

Ибн-аль-Асир писал «Татары - большое тюркское племя», при этом он называет татарами найманов под предводительством Кушлука.

 

Махмуда Кашгари к тюркским языкам относит также наречие татар.

 

Как и обещал, появится время выложу материал по родству кыпчаков и мунгал-татаров.

[АксКерБорж]

Наиболее здравомыслящий чел в этой ветке - Алып-Бамсы, ИМХО)) 

 

Конечно здравомыслящий, если постоянно постит в пользу монголоязычных юзеров. Если так рассуждать, то на форуме много "здравомыслящих", как с Вашей колокольни, так и с моей.   

 

А вот внешнее монголофобие не помешало алп-бамси стать народным любимчиком у братьев халхасов, буриатов и хальмгов. Он давно заслужил какую-нибудь медаль от монгольских юзеов, пусть Хукер что-нибудь нарисует онлайн.      

[АксКерБорж]

Тотальное истребление кипчаков монголами зафиксировано проезжавшими через Среднюю Азию в то время Карпинием, Смбатом Спарапетом. 

 

Тотального истребления кипчаков в 13 веке, как и джунгаров в 18 веке или русских в 1941-1945 гг. или еще кого-то  не было, миф о тотальных истреблениях народов фольк и/или даже политика.

[alp-bamsi]

 

токсаба - не татаро-мунгалы.

 

Это у вас от не знания источников:

Ибн Халдун и ан-Нувайри подробно приводят сказания, в которых запечатлены события междоусобной вражды в половецкой степи в предмонгольское время и подчеркивают "племя дурут из кипчаков, а племя токсоба – из татар». Здесь под татарами они называют татар Джучи хана.

Ибн-аль-Асир писал «Татары - большое тюркское племя», при этом он называет татарами найманов под предводительством Кушлука.

Махмуда Кашгари к тюркским языкам относит также наречие татар.

Как и обещал, появится время выложу материал по родству кыпчаков и мунгал-татаров.

Ой, АКБ!

 

Чингис-хан решил окончательно расправиться с давними врагами монголов: Искони был татарский народ Палачом наших дедов-отцов. Отомстим же мы кровью за кровь. Всех мечом до конца истребим: Примеряя их к тележной оси, Всех, кто выше, мечу предадим, Остальных же рабами навек Мы по всем сторонам раздадим. И монголы, как сказано в “Сокровенном сказании”, татар “примерили-таки к тележной оси и перерезали”. Они уничтожили народ, имя которого по иронии истории перешло как на самих монголов, так и на покоренные ими тюркские племена. В китайской литературе даже возник двойной этнонимический термин мэн-да, позаимствованный отечественной исторической наукой - монголо-татары .

[alp-bamsi]

Род токсаба - из кимакского племени татар. Не путайте их с монголоязычными татарами

[alp-bamsi]

не врите. Кашгари говорил что у народов чумул, кай, ябаку, татар и басмыл есть свой язык, но они хорошо говорят и на тюркском

[АксКерБорж]

И монголы, как сказано в “Сокровенном сказании”, татар “примерили-таки к тележной оси и перерезали”. Они уничтожили народ, имя которого по иронии истории перешло как на самих монголов, так и на покоренные ими тюркские племена. 

 

 

 

Опять у вас "тотальное истребление"?     Лучше почитайте Джами-ат-таварих: "Другая их часть, ныне именуемая общим именем мангул [могул], это Джалаир, Татар, Ойрат, Меркит и другие их подразделения".

[АксКерБорж]

Род токсаба - из кимакского племени татар. Не путайте их с монголоязычными татарами

 

Ха-ха, у вас опять в ход пошли тёзки?   Выдумали тюрков-татар и монголов-татар? Какие еще кимаки в 13 веке? 

 

По-моему, я достаточно четко указал кого имели в виду под татарами арабские историки.

[АксКерБорж]

не врите. Кашгари говорил что у народов чумул, кай, ябаку, татар и басмыл есть свой язык, но они хорошо говорят и на тюркском

 

Махмуд Кашгари «Дивану Лугат ат-Тюрк»:

 

«Тюрки состоят из двадцати племен. Они все происходят от Тюрка, сына Яфета, сына пророка Ноя….Первое племя вблизи Рума – печенеги (бэчэнэк), затем идут кыпчаки (кыфчак), затем – Огузы (огуз), затем – ямаки (йэмэк), башкиры (башгырт), басмилы (басмыл), кайы (кай), ябаку (йабаку), татары (татар), киризы (кыргыз). Это племя вблизи Чина (Син). Все эти племена расположились от Рума на Восток. Затем идут чигилы (чигил), затем – тухси (тохсы), ягма (йагма), играки (ыграк), чаруки (чарук), чумулы (чумул), уйгуры (Уйгур), тангуты (танут), китаи (Китай), - и они в Чине; затем идут тавгачи (тавгач) – они в Мачине. Эти племена расположены между югом и севером»

 

На "круглой" карте Махмуда Кашгари:

 

Татары локализованы западнее Или, где автором помечено "Степи Татар", а чуть южнее Татар город Ики-Огуз (Эквиус?).

[АксКерБорж]

Ибн Ал-Асир "Ал-Камил Фи-т-тарих" (Полный свод всеобщей истории):

 

 

"Потом на Кушлук-хана, [царя] первых татар, обрушилось нашествие других татар, которые опустошили мир и царь которых - Чингизхан".

 

[АксКерБорж]

Рашид-ад-дин "Джами-ат-таварих":

 

«О названных народах известно (кереиты, найманы, онгуты, киргизы, жалаиры, татары, меркиты, …), что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун, путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол [могул] стало именем их рода, и это название переносят теперь на другие народы .... - последние же были одним из тюркских народов».

[alp-bamsi]

 

И монголы, как сказано в “Сокровенном сказании”, татар “примерили-таки к тележной оси и перерезали”. Они уничтожили народ, имя которого по иронии истории перешло как на самих монголов, так и на покоренные ими тюркские племена. 

 

Опять у вас "тотальное истребление"?     Лучше почитайте Джами-ат-таварих: "Другая их часть, ныне именуемая общим именем мангул [могул], это Джалаир, Татар, Ойрат, Меркит и другие их подразделения".

Тотально не истребили. Но не в этом суть. Речь идет о термине "монголо-татар"

[alp-bamsi]

 

Род токсаба - из кимакского племени татар. Не путайте их с монголоязычными татарами

 

Ха-ха, у вас опять в ход пошли тёзки?   Выдумали тюрков-татар и монголов-татар? Какие еще кимаки в 13 веке? 

По-моему, я достаточно четко указал кого имели в виду под татарами арабские историки.

думаете токсаба появились в 13 Веке?

[alp-bamsi]

 

не врите. Кашгари говорил что у народов чумул, кай, ябаку, татар и басмыл есть свой язык, но они хорошо говорят и на тюркском

 

Махмуд Кашгари «Дивану Лугат ат-Тюрк»:

 

«Тюрки состоят из двадцати племен. Они все происходят от Тюрка, сына Яфета, сына пророка Ноя….Первое племя вблизи Рума – печенеги (бэчэнэк), затем идут кыпчаки (кыфчак), затем – Огузы (огуз), затем – ямаки (йэмэк), башкиры (башгырт), басмилы (басмыл), кайы (кай), ябаку (йабаку), татары (татар), киризы (кыргыз). Это племя вблизи Чина (Син). Все эти племена расположились от Рума на Восток. Затем идут чигилы (чигил), затем – тухси (тохсы), ягма (йагма), играки (ыграк), чаруки (чарук), чумулы (чумул), уйгуры (Уйгур), тангуты (танут), китаи (Китай), - и они в Чине; затем идут тавгачи (тавгач) – они в Мачине. Эти племена расположены между югом и севером»

тангуты, китайцы, тавгачи - тоже тюрки?

[alp-bamsi]

Ибн Ал-Асир "Ал-Камил Фи-т-тарих" (Полный свод всеобщей истории):

 

"Потом на Кушлук-хана, [царя] первых татар, обрушилось нашествие других татар, которые опустошили мир и царь которых - Чингизхан".

тут просто обобщительное название идет.

Запомните: в разные времена названия тюрк, татар, кипчак, монгол - были обобщительными названиями

[АксКерБорж]

не врите. Кашгари говорил что у народов чумул, кай, ябаку, татар и басмыл есть свой язык, но они хорошо говорят и на тюркском

 

Думаете речь идет о халхаском языке?    Читайте внимательно сам труд и его название!

[alp-bamsi]

Рашид-ад-дин "Джами-ат-таварих":

 

«О названных народах известно (кереиты, найманы, онгуты, киргизы, жалаиры, татары, меркиты, …), что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун, путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол [могул] стало именем их рода, и это название переносят теперь на другие народы .... - последние же были одним из тюркских народов».

почему в скобке опустили тангутов?

[alp-bamsi]

 

не врите. Кашгари говорил что у народов чумул, кай, ябаку, татар и басмыл есть свой язык, но они хорошо говорят и на тюркском

 

Думаете речь идет о халхаском языке?    Читайте внимательно сам труд и его название!

дурака не валяйте

[АксКерБорж]

 

 

не врите. Кашгари говорил что у народов чумул, кай, ябаку, татар и басмыл есть свой язык, но они хорошо говорят и на тюркском

 

Махмуд Кашгари «Дивану Лугат ат-Тюрк»:

 

«Тюрки состоят из двадцати племен. Они все происходят от Тюрка, сына Яфета, сына пророка Ноя….Первое племя вблизи Рума – печенеги (бэчэнэк), затем идут кыпчаки (кыфчак), затем – Огузы (огуз), затем – ямаки (йэмэк), башкиры (башгырт), басмилы (басмыл), кайы (кай), ябаку (йабаку), татары (татар), киризы (кыргыз). Это племя вблизи Чина (Син). Все эти племена расположились от Рума на Восток. Затем идут чигилы (чигил), затем – тухси (тохсы), ягма (йагма), играки (ыграк), чаруки (чарук), чумулы (чумул), уйгуры (Уйгур), тангуты (танут), китаи (Китай), - и они в Чине; затем идут тавгачи (тавгач) – они в Мачине. Эти племена расположены между югом и севером»

тангуты, китайцы, тавгачи - тоже тюрки?

 

 

Он в отличие от вас был знатоком тюркских наречий своего времени! Этими словами вероятно он имел в виду тюрков и их наречия, которые населяли Тангут и Северный и Северо-Западный Китай.

[АксКерБорж]

 

Ибн Ал-Асир "Ал-Камил Фи-т-тарих" (Полный свод всеобщей истории):

 

"Потом на Кушлук-хана, [царя] первых татар, обрушилось нашествие других татар, которые опустошили мир и царь которых - Чингизхан".

тут просто обобщительное название идет.

Запомните: в разные времена названия тюрк, татар, кипчак, монгол - были обобщительными названиями

 

 

Не правда. Не было никаких обобщеных названий для тюрков, монголов и других. Это поздние выдумки для с целью объяснить не стыкующиеся моменты официальной истории с источниками.