Халха-Монголы

[АксКерБорж]

4 часа назад, Peacemaker сказал:

Чингисхан уничтожил своих врагов по очереди одного за другим.

 

Согласно вашим же монгольским легендам Чингизхан преследовал и ваших предков, халха-монголов, начиная от Могалистана на западе, пока ваши предки не были вынуждены уйти со своим скарбом, погруженным на верблюдов и гоня впереди свои стада,на восточную сторону Алтая, в Халху, где и остались навсегда.

 

Пруфлинк:

http://www.ruthenia.ru/folklore/tsendina1.htm

 

[reicheOnkel]

10 hours ago, АксКерБорж said:

 

Согласно вашим же монгольским легендам Чингизхан преследовал и ваших предков, халха-монголов, начиная от Могалистана на западе, пока ваши предки не были вынуждены уйти со своим скарбом, погруженным на верблюдов и гоня впереди свои стада,на восточную сторону Алтая, в Халху, где и остались навсегда.

 

Пруфлинк:

http://www.ruthenia.ru/folklore/tsendina1.htm

 

Видение историка-ламы Зава Дамдина. От кого он слышал такие легенды неизвестно.

Думаю это легенда возникла в поздний период когда даже род Чингисхана начали связать с Индией через Тибет.

У монголов запад прежде всего ассоцируется с Тибетом и Индией.  

P.S. 

Нехорошо вставлять свои слова в чужой труд. В никакой из работ не сказано что Чингисхан преследовал халха-монголов и они перевалив Алтай осели тут. 

[АксКерБорж]

7 часов назад, reicheOnkel сказал:

Думаю это легенда возникла в поздний период когда даже род Чингисхана начали связать с Индией через Тибет. У монголов запад прежде всего ассоцируется с Тибетом и Индией.  

 

Это не Индия и не Тибет. В  той монгольской легенде говорится, что предки нынешних халха-монголов в давние времена отделились от народа могал, жившего на западе. Ведь народ могал это не народ Индии и Тибета, а народ Могалистана, страны, которую с землями современной Халхи, Монголии, разделял лишь Алтай.

То есть Могалистан это запад, а Халха это восток.

 

7 часов назад, reicheOnkel сказал:

Нехорошо вставлять свои слова в чужой труд. В никакой из работ не сказано что Чингисхан преследовал халха-монголов и они перевалив Алтай осели тут. 

 

Надо искать откуда я взял эти слова, не уж то придумал? Не припоминаю за собой таких случаев. 

Но по любому, если предки современных халха-монголов были вынуждены в поисках лучших мест уйти из Могалистана Чингизхана на западе Алтая (где имели юрты и ханствовали кроме него и все его четыре сына и внуки), то как изволите назвать этот уход народа в иные места? Я думаю чистое бегство.

 

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Это не Индия и не Тибет. В  той монгольской легенде говорится, что предки нынешних халха-монголов в давние времена отделились от народа могал, жившего на западе. Ведь народ могал это не народ Индии и Тибета, а народ Могалистана, страны, которую с землями современной Халхи, Монголии, разделял лишь Алтай.

То есть Могалистан это запад, а Халха это восток.

Надо искать откуда я взял эти слова, не уж то придумал? Не припоминаю за собой таких случаев. 

Но по любому, если предки современных халха-монголов были вынуждены в поисках лучших мест уйти из Могалистана Чингизхана на западе Алтая (где имели юрты и ханствовали кроме него и все его четыре сына и внуки), то как изволите назвать этот уход народа в иные места? Я думаю чистое бегство.

Я уже писал, что все это лишь плод Ваших фантазий, когда на основе одной какой-то фразы делаются просто грандиозные выводы. В пруфе нет упоминания Алтая, и любой кто прочитает текст поймет, что речь идет об Индии. 

[Peacemaker]

халхамонголка из рода хиргис.

Б.Батцэцэг.член Великого ГосХурала Монголии.

[АксКерБорж]

В 05.05.2017 в 16:29, Rust сказал:

Я уже писал, что все это лишь плод Ваших фантазий, когда на основе одной какой-то фразы делаются просто грандиозные выводы. 

 

Точно также я оцениваю всегда приводимые вами отдельные цитаты, что я считаю наглядным примером вырывания их из контекста.

Но я не люблю выяснять отношения и навешивать собеседнику ярлыки, просто вынужден был сейчас так ответить в ответ на ваши постоянные обвинения меня в фантазиях, фольке и прочей ерунде. 

Лучше отвечу вам непосредственно по предмету обсуждения.

 

В 05.05.2017 в 16:29, Rust сказал:

В пруфе нет упоминания Алтая, и любой кто прочитает текст поймет, что речь идет об Индии. 

 

В пруфе нет ни слова ни про Алтай, а тем более про Индию, Тибет и Гималаи. 

В пруфе есть следующие ключевые привязки к местностям и народам - это снежные горы, уход по западным склонам снежных гор, страна могал на западе, отделение от народа могал, и приход в нынешние восточные земли, то есть в Халху.

 

Наглядно всегда понятнее, поэтому сел рисовать картинки. 

 

Используя данные ориентиры невозможно привязать отделение предков халха-монголов от индусов, то есть народа Индии, и уход их по западным склонам Гималаев (Тибета) в далекую Халху, хоть в обход Гималаев по северу, хоть по югу. Такая миграция предков халха-монголов выглядит просто дас ист фантастиш.

И неужели вы, ув. Рустам, допускаете, что предки халха-монголов отделились от некогда правящей касты Индии, так называемых "великих моголов"? 

 

Используя данные ориентиры можно с большей степенью вероятности предположить, что речь в старинной монгольской легенде идет об отделении предков халха-монголов от могалов, то есть народа Могалистана (улуса Чингизхана), и уход их по западным склонам Алтая в соседнюю Халху:

 

 

[кылышбай]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

В пруфе нет ни слова ни про Алтай, а тем более про Индию, Тибет и Гималаи. 

В пруфе есть следующие ключевые привязки к местностям и народам - это снежные горы, уход по западным склонам снежных гор, страна могал на западе, отделение от народа могал, и приход в нынешние восточные земли, то есть в Халху.

 

Наглядно всегда понятнее, поэтому сел рисовать картинки. 

 

Используя данные ориентиры невозможно привязать отделение предков халха-монголов от индусов, то есть народа Индии, и уход их по западным склонам Гималаев (Тибета) в далекую Халху, хоть в обход Гималаев по северу, хоть по югу. Такая миграция предков халха-монголов выглядит просто дас ист фантастиш.

И неужели вы, ув. Рустам, допускаете, что предки халха-монголов отделились от некогда правящей касты Индии, так называемых "великих моголов"? 

Используя данные ориентиры можно с большей степенью вероятности предположить, что речь в старинной монгольской легенде идет об отделении предков халха-монголов от могалов, то есть народа Могалистана (улуса Чингизхана), и уход их по западным склонам Алтая в соседнюю Халху:

 

вы забыли про участок Великого шелкового пути через Ваханский коридор, через который прошел Марко Поло

[АксКерБорж]

23 часа назад, кылышбай сказал:

вы забыли про участок Великого шелкового пути через Ваханский коридор, через который прошел Марко Поло

 

Не понял ваших слов.

 

 

[кылышбай]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Не понял ваших слов.

ваш западный маршрут из Индии в ЦА проходит через всю Среднюю Азию, обходя (хотя у вас на карте путь проходит прямо по этим горным районам) с запада Гиндукуш, Памир и Тянь-Шань тогда как через Памир есть сложный хоть какой то проход в ущелье, образуемом долиной реки Вахан (Ваханский коридор). это одна из веток Шелкового пути, там насколько я помню прошел и Марко Поло

[Peacemaker]

местность Их Нарт .Дундгобийский аймак.

 Их Нарт расположен в 270 км к юго-востоку от Улан-Батора. Получил название от местности Камни Их Нарта. Имеет площадь около 67 тыс. га и вытянут с севера на юг на 60 км. Северная половина заказника охватывает каменистое плато, изрезанное оврагами, в некоторых из которых пробивают родники. Растительность скудная, полупустынная, но, в условиях сухого с большим количеством солнечных дней климата, травы очень питательны.В Их Нарте обитают аргали,козероги, дзерены, джейраны, бывают заходом куланы.

[АксКерБорж]

В 08.05.2017 в 19:55, кылышбай сказал:

ваш западный маршрут из Индии в ЦА проходит через всю Среднюю Азию, обходя (хотя у вас на карте путь проходит прямо по этим горным районам) с запада Гиндукуш, Памир и Тянь-Шань тогда как через Памир есть сложный хоть какой то проход в ущелье, образуемом долиной реки Вахан (Ваханский коридор). это одна из веток Шелкового пути, там насколько я помню прошел и Марко Поло

 

Я чертил маршрут самым приблизительным образом, потому что суть передачи моей мысли была не в тонкостях маршрута, а в том, чтобы показать невозможность его  в принципе.

Не из какой Индии и Гималаев предки халха-монголов не приходили. Здесь ув. админ дал лишку в непримиримой своей борьбе с ветряными фольками. 

  

[Rust]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Я чертил маршрут самым приблизительным образом, потому что суть передачи моей мысли была не в тонкостях маршрута, а в том, чтобы показать невозможность его  в принципе.

Не из какой Индии и Гималаев предки халха-монголов не приходили. Здесь ув. админ дал лишку в непримиримой своей борьбе с ветряными фольками.   

Ув. АКБ Вы бы определились откуда пришли предки халха, пишите то с востока, поэтому очень близки маньчужам. Теперь уже запад. Получаеся, что если они пришли с Вашего "Могулистана", получается "могулистанцы" говорили все же на монгольских языках?

[АксКерБорж]

4 часа назад, Rust сказал:

Ув. АКБ Вы бы определились откуда пришли предки халха, пишите то с востока, поэтому очень близки маньчужам. Теперь уже запад. Получаеся, что если они пришли с Вашего "Могулистана", получается "могулистанцы" говорили все же на монгольских языках?

 

Моя позиция четкая. Давеча ее кратко описывал:  

 

 

[Peacemaker]

 

 

[АксКерБорж]

 

К сожалению в Монголии с каждым годом лошадь активно стали заменять китайские экономичные мотоциклы:

[АксКерБорж]

 

Особым спросом оказывается пользуются китайские мотоциклы таких брендов как "Мустанг 5", "Мустанг 9", "Dayun", "Бүргэд".

 

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

 

Peacemaker, у вас опять ошибка. На втором и четвертом фото советские мотоциклы, пожирающие бензин - ИЖ и Урал. У самого два Урала было, у друзей ижи, прекрасно их знаю. Самый экономичный из совковых мото был Минск.

 

[АксКерБорж]

 

Монгольское фото с надписью:

Бидний цөөхөн монголчууд - Наши некоторые монголы:

 

 

[Peacemaker]

Архангайский аймак

[АксКерБорж]

 

Peacemaker, вы своим нижним фото с потрохами разоблачили ReicheOnkel'я. В вашей любимой теме про быков-волов-ишаков он оправдывался, что монголы ездят только на хайнаках и сарлыках и что в гористых районах обычных коров не держат. На фото четко видно, что в гористом аймаке Архангай есть и хайнаки (слева) и обычные коровы (справа). 

 

[Peacemaker]

 

 

[АксКерБорж]

 

Не мог Угетай хан носить такой головной убор как на китайских миниатюрах и носить имя Огодей или Угэдэй, я так считаю исходя из родного еля и трона на Имиле, которые он называл по-тюркски Улуг-Юрт, Улуг-Орда, Улуг-Иб, причем на земле современной Монголии он никогда не был.

Это очередная мода в Монголии 21 века на все тюрко-татарское и Могалистанское. 

 

[Momyn]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Peacemaker, у вас опять ошибка. На втором и четвертом фото советские мотоциклы, пожирающие бензин - ИЖ и Урал. У самого два Урала было, у друзей ижи, прекрасно их знаю. Самый экономичный из совковых мото был Минск.

 

У меня тоже  был ИЖ одноцилиндровый, ДНЕПР с задним ходом - первые мои семейный транспорт, но больше всего запомнился красный с серебристыми крыльями ВЕРХОВИНА мопед, купленый после 7 класса, который через 1.5 года украл соседский сын, в 9 классе имел МИНСК, на котором чуть не убился, шрам остался. 

[Peacemaker]