Халха-Монголы

[Peacemaker]

Мой дед однажды говорил,что он из рода ар найман/ задный найман/.  Оказывается, такой найманский род /ары или аре найман/сушествует только среди ногайцев. Их среди казахов нет.

Думаю,что халха-найманы проживают во всех уголках Монголии.Не имеют связь друг с другом .И нет нужды иметь связь и разделиться на мелкие подразделения.Самое главное мы все халха-монголы ,потомки татаро-монголов Чингис хана.

 

Ногайские найманы

Автор: КЕРЕЙТОВ Рамазан X. (Черкесск)

В составе ногайцев «… первое место по многочисленности семей, носящих его, принадлежит названию найман» [12], — писал Н. Семенов в XIX в. Архивные документы подтверждают, что в начале XIX века среди ногайцев Северо-Западного Прикаспия были целые объединения под общим названием «найманов куб» с родовыми подразделениями: карналык, ускюбе, котан, бакай улу, камыш-бсрден, шурша, келеулу, кадраш, казан аджи, мойнапа и другие. Среди ногайцев, вынужденных уйти из Северного Причерноморья и Крыма в 1850-1866 годы в Турцию, также было множество представителей племени найман: акмсчеть найман, биюк найман, кучук найман, кара найман, онгар найман, аре найман и другие [13]. 

Котан -Кидан?

Шурша-Джурчени?

Онгар-Онгуты? 

Ваш земляк Найман-Бура однажды говорил,что у казахских найман тотем-кабан.Правда ли это?

[Peacemaker]

On 11/2/2016 at 8:13 AM, Balkin said:

халхаские найманы внутри себя дальше подразделяются на рода или нет?

Military organization[edit]

On a general level, the military during the Bahri dynasty can be divided into several aspects

1.Mamluks : the core of both the political and military base, these slave soldiers were further divided into Khassaki (comparable to imperial guards), Royal Mamluks ( Mamluks directly under the command of the Sultan) and regular Mamluks (usually assigned to local Amirs).

2.Al-Halqa : the primarily free born professional forces, they are also directly under the sultan's command.

3.Wafidiyya : These are Turks and Mongols that migrated to the dynasty's border after the Mongol invasion, typically given land grants in exchange for military service, they are well regarded forces.

4.Other levies : Primarily Bedouin tribes, but also on different occasions also different groups of Turkomans and other settled Arabs.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bahri_dynasty

[Balkin]

значить халхаские типа найманы и кереиты, ну в общем боржигоны дальше не подразделяются на рода, что весьма странно, возникает вопрос почему?

кто как думает, возможно все дело в банальном присвоении чужого

 

[Peacemaker]

16 hours ago, Balkin said:

все дело в банальном присвоении чужого

 

Можно ли также назвать это присвоение чужого?

найманы.. / Шежире /

Найман-Белгибай-Шуйыншы-Толегетай-Кытай-Каракерей-Мейрам-Байторы-Макта-Байжигит-Мамбет-

[reicheOnkel]

10 hours ago, Balkin said:

значить халхаские типа найманы и кереиты, ну в общем боржигоны дальше не подразделяются на рода, что весьма странно, возникает вопрос почему?

кто как думает, возможно все дело в банальном присвоении чужого

 

Боржигон это произношение в разговорной речи некоторых групп в Центральной Монголии. И звук г там более похож на казахский ғ. А так этот этноним пишется как боржигин.

Это такая утка (откуда взялась не знаю), что в Монголии все повально боржигины и взяли эту "фамилию" лишь примазаться к золотому роду.

Как известно у монголов родовые подразделении все еще сохранялись вплоть до начала ХХ века. Когда страна вступила на путь модернизации, по распоряжению правительства стали использовать в официальных бумагах только две имени - собственное имя и имя отца. Как например Намбарын Энхбаяр - Энхбаяр [сын] Намбара. До этого в Цинский период только собственное имя. Почему же тогда не ввели фамилию неизвестно. Но многие тогда же понимали что это такое куцое решение и поэтому использовали тройное имя в качестве фамилии указав свой род. Я листал многие анкеты 20-30-х гг. Часть интеллигенции именно так представлялись. Еншөөбү Раднаажавын Ринчен, Боржигин Дашдоржийн Нацагдорж, Хатагин Цэндийн Дамдинсүрэн, Онход Сангажавын Жамьян, Бүрид Бавуучинбуугийн Буянчуулган.

Но большинство простого народа так и остались с двойным именем и со временем, память о бывших своих родовых названиях утратили, как всякое феодальное прошлое. Но четко помнили и передавали информацию о родственниках до 7-го колена в некоторых местах даже до 9-го.

И вот в конце 90-х, правительство новой Монголии созрело для решения ввести все таки фамилию. Но память у народа частично утрачена. Поэтому предложение было можно придумать себе фамилию. Кстати такая практика широко известно в мировой истории, в Японии, в Турции и во всех странах где модернизация происходила можно сказать на глазах, т.е. не очень-то давно. Поэтому часть монголов, которые забыли свои родовые названия придумали себе фамилии. В большинстве случаев это названия местности где их предки проживали. Были курьезы как например космонавт Гуррагчаа взял себе фамилию Сансар что означает космос. Но это скорее исключение.

Теперь вернемся к боржигинам.

В Монголии есть место где компактно проживают представители этнической группы халха-монголов под названием боржигин-халх. В цинский период это был один большой хошун Сэцэн-ханского аймака. Теперь это несколько сомонов Дундгобийского аймака и Гоби-Сумбэрский аймак. Монгольские этнографы давно исследовали эту группу и выяснили почему они называются боржигинами и хошун назвался Боржигинским хошуном.

Наиболее близкое к истине предположение - Они были так названы со стороны соседей. Потому что их засак-нойон правитель хошуна, в начале Цинского периода за проступки был лишен всех звании и много лет находился в военной службе, чтобы исправить свою вину. А как известно в Цинский период, тех тайджей которые совершили преступление лишали статус тайджи-т.е. дворянства, они превращались в простых подданных хошуна. Назывались они уже не тайджи, а просто боржигинами. Такого рода действие назывался боржигилох-сделать [простым] боржигином. Поэтому в течении 30 лет когда правитель хошуна находился в "ссылке", его хошун назвали боржигинским хошуном. Поэтому за этим хошуном закрепился такое прозвище. Представители этого хошуна приняли это название и у них своеобразное локальное этническое сознание сформировалось. Поэтому когда в конце 90-х годов ввели фамилию уроженцы тех мест взяли себе фамилию боржигин, иногда их записали как боржигон потому что полуграмотные работники паспортных отделов, не смогли различать разговорную версию от письменного. Естественно эти люди по происхождению вряд ли являются чингисидами. Просто у них локальная этническая самоидентификация такая.

А настоящие же потомки дворян т.е. тайджей взяли себе фамилию хиад боржигин, боржигин тайж, алтан ураг боржигин чтобы отличать себя от вышеназванных боржигинов.

Недавняя статистика показывает что в Монголии на данный момент зарегистрирован больше 90 тыс. фамилии и из них около 18% носят фамилию с различными вариациям этнонима боржигин.

Учитывая того факта что в дореволюционной Монголии представители класса тайджей было около 10%, не так уж и велик процент "самозванцев". Добрая часть из них же и являются вышеприведенные Дундгобийские боржигоны.

[Balkin]

15 часов назад, reicheOnkel сказал:

Учитывая того факта что в дореволюционной Монголии представители класса тайджей было около 10%, не так уж и велик процент "самозванцев". Добрая часть из них же и являются вышеприведенные Дундгобийские боржигоны.

не многовато ли, каждый десятый дворянин, на всех этих дворян просто подданных не хватит 

скажите в чем был смысл разделения Цинами Монголии на хошуны, монголы могли кочевать из одного хошуна в другой?

подскажите есть ли английская или русская версия книг описывающих более подробно Цинский период монголов? 

[reicheOnkel]

10 hours ago, Balkin said:

не многовато ли, каждый десятый дворянин, на всех этих дворян просто подданных не хватит 

скажите в чем был смысл разделения Цинами Монголии на хошуны, монголы могли кочевать из одного хошуна в другой?

подскажите есть ли английская или русская версия книг описывающих более подробно Цинский период монголов? 

ну это статистика приведена в книге Майского. частично и сохранились документы той переписи 1918 года. Многие из них к концу 1923 года, когда отменили "крепостных", не имели своих крепостных. Обнищали в массе своем. Положение в обществе и богатство сохраняли лишь немногие которые были близкими родственниками правителей хошунов. 

Хошун это прежде всего военно-административная единица. В зависимости от населения они должны были выставлять определенное число войск в военное время. Исследование последних нескольких десятилетий показывает что хошуны существовали лишь на официальных бумагах. А старые монгольские отоки так и сохранялись на местах. Конечно официально все монголы прикреплены к своему хошуну и к своему нойону или тайджи. Но в случае природных катаклизмов и обнищания многие уходили и оседали кто где. Потом по стечению времен если владелец не догонял их там в новом месте они оседали. Покинуть пределы своего хошуна для заработки обычное явление но совсем укочевывать запрещалось. Это же "феодализм". 

хороших книг на русском и английском именно по Цинскому периоду не знаю. Японцы очень сильно продвинулись в этой области, к сожалению они не пишут на английском.

[Peacemaker]

Слышал,что белогвардейский генерал Резухин  потребовал 500 монгольских воин с конями у одного хошунского нойона. Нойон сказал -500 воин собрать не возможно,а 1500 отборных  коней собрать можно.

[Peacemaker]

Государственный архив Монголии.

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

Прикольные фотки Монголии.

Дедушка балует внучку:

Будущий мастер бильярда:

Настоящий скотовод мясоед:

Монгольский гаишник, Гоби:

А здесь похожие на казахов монголы.

Похож на акима Алматы Бауыржана Байбека - халхаский стрелок их пневматического пистолета Даваадоржийн Төмөрхүлэг:

Похож на Asan'a-Kaygy - заслуженный артист Монголии Ганбаатар Ариунбаатар (но только в этом ракурсе, а так не похож):

 

[АксКерБорж]

 

Президент Монголии Элбэгдорж Цахиагийн уроженец аймака Кобда, в котором проживают халха, захчины, урианхаи, казахи и другие народы.

 

Здесь глава государства в детстве. Фото из музея Ховда:

Здесь чаюет в гостях в гэре у своих земляков, традиционный обмен табакерками:

А здесь он чаюет в гостях в юрте у своих земляков казахов:

 

Кто он по национальности, урианхай, захчин или халха?

 

[Balkin]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Похож на Asan'a-Kaygy - заслуженный артист Монголии Ганбаатар Ариунбаатар (но только в этом ракурсе, а так не похож):

 

, респект от души посмеялся))))))

[Rust]

Сообщения двух друзей отпускников Писмейкера и Балкина удалены.

[АксКерБорж]

 

И.В. Сталин (Джугашвили) в монгольском дэгэле:

Б.Н. Ельцин (может быть в Туве?):

Джон Керри:

В.В. Путин (может быть в Туве?):

Д.А. Медведев:

С.В. Лавров:

Представители бывшего МНР и мифического ДНР: 

[Эр-Суге]

 Летом монголы носят легкий халат “Тэрлэк” что интересно это слово я не нашел в словаре? http://folkler.ru/kostyum/odegda_mongol, а по Тувински мы легкий халат называем "терлик" очередной Тувинизм в монгольском языке)

[zet]

Может Тэрлэг?

[АксКерБорж]

В 17.11.2016 в 13:50, Эр-Суге сказал:

 Летом монголы носят легкий халат “Тэрлэк” что интересно это слово я не нашел в словаре? http://folkler.ru/kostyum/odegda_mongol, а по Тувински мы легкий халат называем "терлик" очередной Тувинизм в монгольском языке)

 

У нас есть слово "терлік" - потник (чепрак лошади).

 

Есть сущ. "тер" - пот, гл. "терлеу" - потеть, "терлет" - взмылить [коня]:

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/терлік/

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk/потник/

Есть сущ. "тері" - кожа, в т.ч. человека: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/тері/

Но тогда предмет должен быть "терілік", а значит первый вариант подходит лучше.

 

 

[АксКерБорж]

 

А в прежней России это был кафтан такой "терлік":

 

Вики:

Терлик — русская одежда, употреблявшаяся в XVI^[1] - конце XVII века, исключительно при дворе, во время приёма послов и торжественных выходов.

Она делалась преимущественно из золотой материи и походила на ферязь, только была у́же и делалась с перехватом или лифом. Вместо длинных петлиц терлик имел короткие петли и в основном обшивался у во́рота, вдоль пол, по подолу и у рукавов серебряным или золотым газом, жемчугом и каменьями. Рукава были у него гораздо короче, нежели у ферязи, и почти без оборок. Иногда терлики делались на меху.

Интересно, что у монгольских народов терликом (монг. тэрлэг) называется халат или кафтан, не подбитый мехом, а шьющийся из одной ткани, носимый летом.

При написании этой статьи использовался материал из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1890—1907).

[АксКерБорж]

8 часов назад, zet сказал:

Может Тэрлэг?

 

А потом еще обижаетесь, что я "перехожу на народы". Или опять начнете усиленно спорить как и в случае с Ногаем, что в России, в Казахстане, в Туве и у других это монголизм. 

 

 

[zet]

Так явно же монголизм. И это вы регулярно чушь всякую выдумываете и потом жалуетесь

[АксКерБорж]

14 часов назад, zet сказал:

Так явно же монголизм. И это вы регулярно чушь всякую выдумываете и потом жалуетесь

 

Откуда у "явного монголизма" тюркский суффикс "лік"? А если это монгольский, то что означает?

И почему корень "тэр" местоимение со значениями: он, она, оно, та, то, тот, этот, эта, это? Какое отношение местоимение имеет к халату? 

А если исходить из монгольской формы "тэрлэ[х]", то почему тогда его значение "зародыш", "выкидыш"? Какое отношение они имеют к халату? 

Можете даже дать пояснения с калмыцкого.

 

[zet]

Надо давать не с калмыцкого, а с древнего монгольского, т.к. слово явно старое. И уж естественно не с казахского.

[Эр-Суге]

 

 

 

 

Скриншоты из древнетюркского словаря)

 

 

[АксКерБорж]

В 19.11.2016 в 02:33, zet сказал:

Так явно же монголизм. И это вы регулярно чушь всякую выдумываете и потом жалуетесь

 

20 часов назад, zet сказал:

Надо давать не с калмыцкого, а с древнего монгольского, т.к. слово явно старое.

Так в чем же дело? Дайте свое объяснение с древнемонгольского. 

20 часов назад, zet сказал:

И уж естественно не с казахского.

С тюркских, в том числе с казахского, вам даны исчерпывающие этимологии.