Ойраты, Джунгары, Калмыки

[dovuki]

Что действительно совсем дёшево 200 млн. руб. Это чуть больше 6 с половиной млн. долларов. Вы в своём уме вообще? Если бы пост Главы субъекта федерации продавался за такие деньги, мы с Вами вообще что такое интернет не знали бы.

Завидую твоему оптимизму.Видно ты далек от реалий.После этих двух событий выбора главы региона и ФИДЕ целый месяц нет выручки

,вижу у людей нет денег.

[Чагдор]

Завидую твоему оптимизму.Видно ты далек от реалий.После этих двух событий выбора главы региона и ФИДЕ целый месяц нет выручки

,вижу у людей нет денег.

Как раз таки оптимист у нас Вы. К Вашей цифре нулей ещё добавлять и добавлять.

[dovuki]

Как раз таки оптимист у нас Вы. К Вашей цифре нулей ещё добавлять и добавлять.

Возможно,пока я шел домой доллары превратились в рубли.Но я сомневаюсь , наша Таңhч дошла до ... .откуда нет ... .

[Чагдор]

Возможно,пока я шел домой доллары превратились в рубли.Но я сомневаюсь , наша Таңhч дошла до ... .откуда нет ... .

Сомневаться полезно.

[XAR TATAAR]

Хе,хе ...надо принадлежать ещё к какой-то группировке,наиболее промосковской.Кремль ошибся выбрали из проамериканской.

Я не понимаю почему калмыки нелюбят называться монголами.Некоторые дөрвөды и баяды Монголии обижаются когда мы называем их ойрдами.

Калмыки это солянка вражеских племен 13 века,но правители происходили из боржигинов.

Хошутские правители по крови получается потомками Хавт Хасара.

[alp-bamsi]

Я не понимаю почему калмыки нелюбят называться монголами.Некоторые дөрвөды и баяды Монголии обижаются когда мы называем их ойрдами.

Калмыки это солянка вражеских племен 13 века,но правители происходили из боржигинов.

Хошутские правители по крови получается потомками Хавт Хасара.

казахи с ногаями и каракалпак почти один народ.но у каждого была своя судьба (история)вряд ли они согласятся называться казахами или ногаями.и потом у калмыков должно быть немало казахской и башкирской крови

[Aza]

казахи с ногаями и каракалпак почти один народ.но у каждого была своя судьба (история)вряд ли они согласятся называться казахами или ногаями.и потом у калмыков должно быть немало казахской и башкирской крови

Я много раз говорил,что среди дөрбетов,баятов и торгутов есть казахи по имени "Хасгууд". Почему то казахи не хотят знать их историю.

Каракалпаки и Узбеки это "Халхи" средной азии и казахи и ногайцы это "Жунгарцы".

[Урянхаец]

В последнее время публикуются ряд работ о Кан Каракольской землице. Все таки усть-канцы и каракольцы

не телеуты, а алтай кижи, возникшие от джунгар монголоязычных...

[АксКерБорж]

Каракалпаки и Узбеки это "Халхи" средной азии

Азбаяр прав! Каракалпаки и узбеки - это среднеазиатские халхи, т.е. народы Средней Азии (халык - народ).

[dovuki]

Я не понимаю почему калмыки нелюбят называться монголами.Некоторые дөрвөды и баяды Монголии обижаются когда мы называем их ойрдами.

Калмыки это солянка вражеских племен 13 века,но правители происходили из боржигинов.

Хошутские правители по крови получается потомками Хавт Хасара.

Почему мы должны называться монголами?У нас есть свой язык просто похожий на монгольский.Почему монголы Халхи и иннер монголы приняли участие в геноциде ойратов Джунгарии?Среди монголов оказалось много цинских героев.Читал наградные записи монголам тех времен.Монголы получается сами не признавали ойратов за монголов.

[АксКерБорж]

Халхи под водительством алтан-ханов в 16 веке стали громить кочевья калмыков - родственных нашим кереям и найманам улусы (ИМХО: ойрат, зунгаар - это не этнообразующие названия в отличие от калмак).

О всем этом красноречиво пишет калмыцкий историки Хойт Санжи "Обзор ойратской истории" и многие другие исследователи.

Теперь, в 21 веке, когда даже русские собирают и консолидируют свои диаспоры по всему свету, не удивительно, что калмыки для халхов оказались кровными братьями.

ИМХО: главное не язык - посмотрите на отношения поляков к русским!

[XAR TATAAR]

Почему мы должны называться монголами?У нас есть свой язык просто похожий на монгольский.Почему монголы Халхи и иннер монголы приняли участие в геноциде ойратов Джунгарии?Среди монголов оказалось много цинских героев.Читал наградные записи монголам тех времен.Монголы получается сами не признавали ойратов за монголов.

В геноциде ойрдов участвовали по больше сами ойрды, Галдан бошигт,зайсан Саарал, Амарсанаа и прочие.Ойрды хотели на трон чингисидов Халх.

По поводу названия это ваше дело.

[reicheOnkel]

Халхи под водительством алтан-ханов в 16 веке стали громить кочевья калмыков - родственных нашим кереям и найманам улусы (ИМХО: ойрат, зунгаар - это не этнообразующие названия в отличие от калмак).

О всем этом красноречиво пишет калмыцкий историки Хойт Санжи "Обзор ойратской истории" и многие другие исследователи.

Теперь, в 21 веке, когда даже русские собирают и консолидируют свои диаспоры по всему свету, не удивительно, что калмыки для халхов оказались кровными братьями.

ИМХО: главное не язык - посмотрите на отношения поляков к русским!

не советую Вам лезть в незнакомую Вам историю нашего монгольского народа и приводить неуместные параллели. Мы все таки не поляки и русские. Не знаете почему сайт Санжи называется ХамагМонгол? в переводе Вся Монголия.

Насчет погромов, это обычное дело в степи. Сегодня ты герой, а завтра он. Так было всегда когда нет централизованной власти.

[reicheOnkel]

Почему мы должны называться монголами?У нас есть свой язык просто похожий на монгольский.Почему монголы Халхи и иннер монголы приняли участие в геноциде ойратов Джунгарии?Среди монголов оказалось много цинских героев.Читал наградные записи монголам тех времен.Монголы получается сами не признавали ойратов за монголов.

Довуки, брат все таки мы мало знаем даже о маньчжурском периоде. Все, начиная с китайских заканчивая русскими "учеными" талдычат нам что халха-монголы зверствовали в Джунгарии, уничтожая своих же братьев. Я тоже в свое время велся на это пока не видел источники.

А источники говорят что в геноциде то халха-монгольские или вообще монгольские войска Цинов не участвовали. Потому что они были отозваны и распущены после первой кампании 1755 года когда было завоевано почти без больших сражении Джунгарское ханство. Без сражении потому что в авангарде то шли ойраты сами хойтский Амурсана и дербетский Церен. Но когда восстание началось в Джунгарии, из Халхи не было отправлено войско. Они были заняты тем что подавлял хотогойтского Чингунжава и покорял алтайцев. Цяньлун посчитал опасным послать в Джунгарию монгольских войск. А набрал армию из солонов, сибо, маньчжуров которые не были родственными ойратам и послал их на подавление восстании. Они то и "геройствовали".

Конечно были командиры из монголов как и из ханьцзюнь и манжу. Но надеюсь Вы понимаете что военачальник отличается от целого войска.

[Кете]

не советую Вам лезть в незнакомую Вам историю нашего монгольского народа и приводить неуместные параллели. Мы все таки не поляки и русские. Не знаете почему сайт Санжи называется ХамагМонгол? в переводе Вся Монголия.

Насчет погромов, это обычное дело в степи. Сегодня ты герой, а завтра он. Так было всегда когда нет централизованной власти.

Интересно девки пляшут!!! Как к казахам в историю лезть, так все спецы,а как к монголам, так-"не советую". Может в названии темы указать: "Не монголам постить запрещено"!

[Кете]

Довуки, брат все таки мы мало знаем даже о маньчжурском периоде. Все, начиная с китайских заканчивая русскими "учеными" талдычат нам что халха-монголы зверствовали в Джунгарии, уничтожая своих же братьев. Я тоже в свое время велся на это пока не видел источники.

А источники говорят что в геноциде то халха-монгольские или вообще монгольские войска Цинов не участвовали. Потому что они были отозваны и распущены после первой кампании 1755 года когда было завоевано почти без больших сражении Джунгарское ханство. Без сражении потому что в авангарде то шли ойраты сами хойтский Амурсана и дербетский Церен. Но когда восстание началось в Джунгарии, из Халхи не было отправлено войско. Они были заняты тем что подавлял хотогойтского Чингунжава и покорял алтайцев. Цяньлун посчитал опасным послать в Джунгарию монгольских войск. А набрал армию из солонов, сибо, маньчжуров которые не были родственными ойратам и послал их на подавление восстании. Они то и "геройствовали".

Конечно были командиры из монголов как и из ханьцзюнь и манжу. Но надеюсь Вы понимаете что военачальник отличается от целого войска.

Источники,плиз!

[dovuki]

Довуки, брат все таки мы мало знаем даже о маньчжурском периоде. Все, начиная с китайских заканчивая русскими "учеными" талдычат нам что халха-монголы зверствовали в Джунгарии, уничтожая своих же братьев. Я тоже в свое время велся на это пока не видел источники.

А источники говорят что в геноциде то халха-монгольские или вообще монгольские войска Цинов не участвовали. Потому что они были отозваны и распущены после первой кампании 1755 года когда было завоевано почти без больших сражении Джунгарское ханство. Без сражении потому что в авангарде то шли ойраты сами хойтский Амурсана и дербетский Церен. Но когда восстание началось в Джунгарии, из Халхи не было отправлено войско. Они были заняты тем что подавлял хотогойтского Чингунжава и покорял алтайцев. Цяньлун посчитал опасным послать в Джунгарию монгольских войск. А набрал армию из солонов, сибо, маньчжуров которые не были родственными ойратам и послал их на подавление восстании. Они то и "геройствовали".

Конечно были командиры из монголов как и из ханьцзюнь и манжу. Но надеюсь Вы понимаете что военачальник отличается от целого войска.

Падение Джунгарского ханства и гибель его населения является поворотным пунктом в жизни калмыцко-ойратского народа.С этого времени до середины 20 века слово геноцид сопровождает ойратов как на Волге,так и в Синьцзяне и Кукуноре.На роль монголов мы смотрим через эти события.

В 1688 году во время похода Бошигту -хана на Халху монгольский Чжабдзун-Дамба-хутухта (он же большой философ-трактователь буддийского учения и великий скульптор Зана-Базар ?) обратился к халхаскому народу уходить к Цин и говорил о единстве происхождения и культуры монголов и манджуров,а об ойратах ,как о чужаках.Я слышал об этом обращении,но не читал.Давайте сделаем анализ этого текста.

[Altai Xangai]

Падение Джунгарского ханства и гибель его населения является поворотным пунктом в жизни калмыцко-ойратского народа.С этого времени до середины 20 века слово геноцид сопровождает ойратов как на Волге,так и в Синьцзяне и Кукуноре.На роль монголов мы смотрим через эти события.

В 1688 году во время похода Бошигту -хана на Халху монгольский Чжабдзун-Дамба-хутухта (он же большой философ-трактователь буддийского учения и великий скульптор Зана-Базар ?) обратился к халхаскому народу уходить к Цин и говорил о единстве происхождения и культуры монголов и манджуров,а об ойратах ,как о чужаках.Я слышал об этом обращении,но не читал.Давайте сделаем анализ этого текста.

who cares now,

How long will you whine over what happened hundreds of years ago. Move on, Bro

[XAR TATAAR]

"Не монголам постить запрещено"!

По модератору Стаса действуется правило -Не тюркам постить в раздел "хакас" запрешено.

[XAR TATAAR]

Падение Джунгарского ханства и гибель его населения является поворотным пунктом в жизни калмыцко-ойратского народа.С этого времени до середины 20 века слово геноцид сопровождает ойратов как на Волге,так и в Синьцзяне и Кукуноре.На роль монголов мы смотрим через эти события.

В 1688 году во время похода Бошигту -хана на Халху монгольский Чжабдзун-Дамба-хутухта (он же большой философ-трактователь буддийского учения и великий скульптор Зана-Базар ?) обратился к халхаскому народу уходить к Цин и говорил о единстве происхождения и культуры монголов и манджуров,а об ойратах ,как о чужаках.Я слышал об этом обращении,но не читал.Давайте сделаем анализ этого текста.

Я тоже слышал,что часть ойрдов воевали на стороне манжурцев и резали своих.

[Кете]

По модератору Стаса действуется правило -Не тюркам постить в раздел "хакас" запрешено.

Действуйте по правилам форума-не ошибетесь!

[Кете]

Я тоже слышал,что часть ойрдов воевали на стороне манжурцев и резали своих.

Так это и не новость! Новость,что халхи в этом не участвовали,по крайней мере для меня!

[Амыр]

Я не понимаю почему калмыки нелюбят называться монголами.Некоторые дөрвөды и баяды Монголии обижаются когда мы называем их ойрдами.

Калмыки это солянка вражеских племен 13 века,но правители происходили из боржигинов.

Хошутские правители по крови получается потомками Хавт Хасара.

Ответ на этот вопрос дает краткое, но емкое по смыслу слово - западло.

[АксКерБорж]

не советую Вам лезть в незнакомую Вам историю нашего монгольского народа и приводить неуместные параллели. Мы все таки не поляки и русские. Не знаете почему сайт Санжи называется ХамагМонгол? в переводе Вся Монголия.

Насчет погромов, это обычное дело в степи. Сегодня ты герой, а завтра он. Так было всегда когда нет централизованной власти.

Первую Вашу глупость пропущу.

Приведя свое мнение о халхо-калмыцких отношениях 15-18 вв. я руководствовался прежде всего аналогией с казахами: между казахскими жузами или племенами такого не было, оттого и скрепился народ без проблем. А с кем были конфликты, те как следствие вошли в соседние народы или живут обособленно (утрированно): ногаи, каракалпаки, часть башкиров и узбеков и т.д.

И их никаким пряником не заманишь уже в состав "Хамаг Казак", "Еке (Жеке или самостоятельный) Казак улус".

ИМХО: западным монголам логичнее воссоединиться с калмыками и создать свое независимое государство, а халха с бурятами и, если хватит сил, с АРВМ.

[reicheOnkel]

Падение Джунгарского ханства и гибель его населения является поворотным пунктом в жизни калмыцко-ойратского народа.С этого времени до середины 20 века слово геноцид сопровождает ойратов как на Волге,так и в Синьцзяне и Кукуноре.На роль монголов мы смотрим через эти события.

В 1688 году во время похода Бошигту -хана на Халху монгольский Чжабдзун-Дамба-хутухта (он же большой философ-трактователь буддийского учения и великий скульптор Зана-Базар ?) обратился к халхаскому народу уходить к Цин и говорил о единстве происхождения и культуры монголов и манджуров,а об ойратах ,как о чужаках.Я слышал об этом обращении,но не читал.Давайте сделаем анализ этого текста.

Ну как он пошел бы навстречу к нему?

Мы сейчас смотрим через свои современные очки на события тех лет изначально с предвзятым отношением. Они всего лишь продукты своего времени. У Тушету-хана была своя амбиция не хуже чем у Бошокту хана. В степи только Чингисид должен быть ханом.

Скажем Тушету хан и Галдан бошокту были родственниками не такими далекими. Дед Чахундоржи, Эрэхэй был женат на дочери Шикур дайчина, сестре Аюки. Соответственно бабкой его была торгутская княжна. А его отец Гомбодоржи был женат на дочери дербетского Далай тайши, Ханджамц.

Галдан родился ведь от Юм-Агас дочери Хо-Орлюка? И по отцу и по матери Тушету хан Чихундоржи и его брат Занабазар были ему очень близкими родственниками.

Одно это показывает что халха-монголы не видели в них чужаков.

З.Ы. манифест Ундур-гэгэна не звучит так как Вы тут представляете. Он всего лишь сослался на то что у кара-китадского хана желтая религия распространена, тогда как у шара-китадов т.е. русских другая религия. Там не слово об ойратах.